Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Многократный сплав по одной и той же реке.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#1 Дата 12.01.2023 21:57 Ответ
Когда-то давно сплавлялся весной по Волгуше. Автор лоции написал, что сплавлялся по этой реке уже 28 раз и у него теперь есть моральное право написать лоцию.
Так как сам я больше двух раз по одному маршруту не хожу цифра 28 до сих пор вызывает восхищение и недоумение одновременно.
Есть ли на ВП авторы подобных рекордов?

р.Вашана не считается.

Отредактировано: t1ourist 12.01.2023 22:00
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#2 Дата 12.01.2023 22:02 Ответ
У нас с друзьями есть традиция - мы каждый год (ходим в баню) в ноябре на выходные справляемся по реке. Это 2 дня. Как правило это Лух. Не 28 раз конечно, но достаточно много уже был на нем.

Клоунам по пятницам не подаю.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#3 Дата 12.01.2023 22:18 Ответ
# цитата ГеннадийО:
У нас с друзьями есть традиция - мы каждый год (ходим в баню) в ноябре на выходные справляемся по реке. Это 2 дня. Как правило это Лух. Не 28 раз конечно, но достаточно много уже был на нем.

Значит, в этом году в ноябре вас можно встретить на Лухе? Так можно сделать расписание, где кого можно встретить))

Отредактировано: t1ourist 12.01.2023 22:21
 Крут
город Москва
сообщений: 265
#4 Дата 12.01.2023 22:36 Ответ
Ну должны быть такие речки у каждого на которых каждую весну Открываешься , вспоминаешь движения , снаряжение , со знакомыми-незнакомыми видешся .
Я вот каждую весну Открываюсь на Клязьме от Усада до Покрова , ну раз 6 проходил (и это чисто по-весне) и со многими незнакомыми не по разу встречался там

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - нужно делать то, что Страшно .
 Сергей К
Москва
сообщений: 338
#5 Дата 12.01.2023 22:37 Ответ
Приятель мой каждую весну сплавляется по Нерской. Был на ней наверное раз 10.
Можно ещё Ермаковых вспомнить ,сколько раз они сплавлялись по Нерли.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#6 Дата 12.01.2023 22:44 Ответ
Я на Нерской и Вашане был больше 20 раз. На Оке и Крушме больше 10.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.01.2023 22:45
 kja
Москва
сообщений: 756
#7 Дата 12.01.2023 22:48 Ответ
У нас с друзьями тоже традиция собираться на одной из полян, что на берегу р. Урал ( Казахстан). Итого (с перерывом в два года) я был с командой на Сплаве по этому маршруту 34 раза. Собираюсь и на эти майские, но уже на однушке, как и в прошлом году, т.к. многие уже не ходят на байдарках, а просто приезжают на машинах и радостно встречают меня на берегу. Два дня общения и я опять на воду, а друзья обратно на машинах по домам....Что привлекает? Я вырос на этой реке и меня многое с ней связывает и весной Урал весьма серьезная река с хорошим паводковым подъемом.
 
Отредактировано: kja 12.01.2023 22:56
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#8 Дата 12.01.2023 22:49 Ответ
# цитата t1ourist:
Когда-то давно сплавлялся весной по Волгуше. Автор лоции написал, что сплавлялся по этой реке уже 28 раз и у него теперь есть моральное право написать лоцию.

Не могу найти лоцию по Волгуше где написано "28 раз". Может немного превысил эту цифру.
 iKinsky
СПб
сообщений: 126
#9 Дата 12.01.2023 23:06 Ответ
Я частенько хожу по Оредежу. Живу не так далеко. И если есть время на короткий сплав, еду туда.
За прошедший год был раз 10, наверно.
На даче местную речушку много раз катал.

Сейчас: Eva Sport Jazz, LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег
Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380, Хатанга
Отредактировано: iKinsky 12.01.2023 23:06
 Сашка Барсук
Санкт-Петербург
сообщений: 324
#10 Дата 13.01.2023 08:53 Ответ
Реки лен.обл. катаю по куче раз, один, вдвоем, с семьёй-совсемиж нада катануть, также По Ладоге, Вуокск и по Финскаму!!)) надоедат-неа, веть вылазиш по большей части кайфануть с веслом пофик где,- хош ветер и волны- го на на залив, хош дистанцию в тэмпе-го Вьюн, Оредеж, Волчья с Лосев ым!)) ну и отдельная тема-все реки в паводок, эт как кусочки Карелии у тя под боком!!))
 RomanS
Рязань
сообщений: 3082
#11 Дата 13.01.2023 09:14 Ответ
Пра - есть под боком красивейшая река. Выезжаем как в парк поплавать, от выходных до коротких прогулок на несколько часов. Минимум 5-6 раз за год.
По Оке на дачу плаваю с велосипедом периодически в пятницу вечером после работы - от 30 до 40 км. Тоже этим летом раз 6 сплавал. И прошлым тоже, не считал сколько раз.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 13.01.2023 09:16
 Matveev
Великий Новгород
сообщений: 161
#12 Дата 13.01.2023 10:22 Ответ
Вообще одна и та же река становится совершенно другой при смене: байдарки, времени года, уровня воды... Другой компании)

https://youtube.com/user/matveev1982
 Diabolos
Москва
сообщений: 1198
#13 Дата 13.01.2023 10:29 Ответ
# цитата Matveev:
времени года, уровня воды... Другой компании)
количества выпитого...
 Diabolos
Москва
сообщений: 1198
#14 Дата 13.01.2023 10:30 Ответ
я вот тоже каждый год хожу на Волгушу, просто потому что она в 30 минутах от меня )
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#15 Дата 13.01.2023 11:31 Ответ
# цитата kja:
У нас с друзьями тоже традиция собираться на одной из полян, что на берегу р. Урал ( Казахстан). Итого (с перерывом в два года) я был с командой на Сплаве по этому маршруту 34 раза.

34 раза это новый рекорд ))

# цитата iKinsky:
Я частенько хожу по Оредежу. Живу не так далеко. И если есть время на короткий сплав, еду туда.
За прошедший год был раз 10, наверно.

У iKinsky есть все шансы стать лидером.

Отредактировано: t1ourist 13.01.2023 11:34
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#16 Дата 13.01.2023 11:53 Ответ
В позапрошлом и в прошлом году после работы частенько закидывал Шую 1 на машину и на Оку....чисто "кровь разогнать"... два часа вверх и час вниз...каждый раз заставал закат...фотографировал...за что и был прозван одной знакомой барышней "Охотником за закатами"...))) Вот уж действительно каждый закат на реке неповторим... сколько раз и не сосчитаю уже!)))
     
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 13.01.2023 11:59
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#17 Дата 13.01.2023 12:03 Ответ
# цитата Hlebnik73:
В позапрошлом и в прошлом году после работы частенько закидывал Шую 1 на машину и на Оку....чисто "кровь разогнать"... два часа вверх и час вниз...каждый раз заставал закат...фотографировал...за что и был прозван одной знакомой барышней "Охотником за закатами"...)))

Сейчас фотоконкурс проходит. Фотка "Закат с Шуей на Оке" может и победить.

Отредактировано: t1ourist 13.01.2023 12:12
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#18 Дата 13.01.2023 12:06 Ответ
Благодарю,но я не люблю конкурсы и соревнования...)))
     
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 13.01.2023 12:14
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5600
#19 Дата 13.01.2023 12:15 Ответ
# цитата kja:
У нас с друзьями тоже традиция собираться на одной из полян, что на берегу р. Урал ( Казахстан).

Юра, а это где? Шибко интересно. Я так то в тех краях часто гулял, от Уральска до Гурьева. И, что за маршрут у вас?

У меня многоразье только в закрытие сезона - сие волжские протоки ниже Самары в конце воды. Обычно конец ноября.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#20 Дата 13.01.2023 12:25 Ответ
Сплавлялся с детьми по Уралу от Оренбурга до Уральска. Берега низкие пейзажи однообразные, только редкие глинисто-песчаные яры временами как-то оживляют пейзаж.

Отредактировано: t1ourist 13.01.2023 12:36
 RomanS
Рязань
сообщений: 3082
#21 Дата 13.01.2023 12:27 Ответ
# цитата t1ourist:
Сейчас фотоконкурс проходит. Фотка "Закат с Шуей на Оке" может и победить.

Не важно с чем, но закат на Оке это всегда божественно

youtu.be/mh_dB4Td9UI
 
https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 13.01.2023 12:34
 kja
Москва
сообщений: 756
#22 Дата 13.01.2023 12:37 Ответ
# цитата Boroda63:
И, что за маршрут у вас?
Стандартно - это от Рубеженской (Рубежка) до Уральска со стоянкой на поляне под Дарьинским. Реже от Январцево. И еще реже от Тонкериса. Вот от него и предполагаю стартануть соло в этом году. Ниже Уральска Урал совсем равнинный. Пожалуй только поселок Махамбет оживляет внимание своим кладбищем времен Золотой орды, когда кости и каменные гробы торчат на большой глубине из высокого яра на протяжении сотен метров (по крайней мере так было во времена моего детства).

Отредактировано: kja 13.01.2023 12:50
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1746
#23 Дата 13.01.2023 12:40 Ответ
Я по Москве-реке уже второй год плаваю, но она в разное время года разная. Летом одно, со льдом - другое. Коньяк разный бывает....
Ну и больше 100 км - за один заход не пройдешь

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 kja
Москва
сообщений: 756
#24 Дата 13.01.2023 12:43 Ответ
# цитата t1ourist:
Берега низкие пейзажи однообразные, только редкие глинисто-песчаные яры временами как-то оживляют пейзаж.
Согласен. Поэтому основная туристическая сплавная тусовка и происходит во время самой высокой воды весеннего паводка на майские выходные. Вот тогда бывает бурноводно и интересно. Сильное течение, плюс высокая волна, щикочат в одном месте. Хотя неспешный летний матрасный сплав с рыбалкой и купанием мне тоже нравится.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#25 Дата 13.01.2023 12:46 Ответ
# цитата kja:
Стандартно - это от Рубеженской (Рубежка) до Уральска со стоянкой на поляне под Дарьинским. Реже от Январцево. И еще реже от Тонкериса. Вот от него и предполагаю стартануть соло в этом году.

А как до Уральска? Вы визу берете Казахскую или можно без нее?

Отредактировано: t1ourist 13.01.2023 12:49
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1483
#26 Дата 13.01.2023 12:50 Ответ
# цитата t1ourist:
А как до Уральска? Вы визу берете Казахскую или можно без нее?
гражданам россии виза в казахстан не нужна. более того, даже загранпаспорт не обязателен, можно по внутреннему.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#27 Дата 13.01.2023 12:52 Ответ
# цитата RomanS:
но закат на Оке это всегда божественно
Фотографии закатов на водоемах достойны отдельной темы!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#28 Дата 13.01.2023 12:54 Ответ
# цитата фыва цукен:
гражданам россии виза в казахстан не нужна. более того, даже загранпаспорт не обязателен, можно по внутреннему.

Там после пяти дней пребывания нужно было идти регистрироваться и это была проблема.
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1483
#29 Дата 13.01.2023 13:04 Ответ
# цитата t1ourist:
Там после пяти дней пребывания нужно было идти регистрироваться и это была проблема.
сейчас до 30 дней без регистрации можно.
 kja
Москва
сообщений: 756
#30 Дата 13.01.2023 13:05 Ответ
# цитата t1ourist:
А как до Уральска? Вы визу берете Казахскую или можно без нее?
Да, виза не нужна. Проезд по обычному паспорту. Самый оптимальный маршрут от автовокзала Самары. 4-5 часов и в Уральске.....А там полно желающих доставить на машине в любую точку старта на Урале и также, обычно, договариваешься забрать после финиша. Народ арендует даже длинномеры с краном, чтобы свои плоты в сборе прямо в Урал опустить, а потом поднять.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#31 Дата 13.01.2023 13:19 Ответ
Жалко, что нельзя по воде из России в Казахстан приплыть, на реке нет КПП.
А то можно было бы пройти всю реку Урал от верховья до Каспия.

Отредактировано: t1ourist 13.01.2023 13:21
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#32 Дата 13.01.2023 13:51 Ответ
# цитата t1ourist:
на реке нет КПП
А тебе нужно КПП?

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#33 Дата 13.01.2023 13:58 Ответ
quote]# цитата ValeryLK:
А тебе нужно КПП?[/quote]

У меня были проблемы с Казахской бюрократией.
Въехать в страну лучше через пограничный пропускной пунт.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5600
#34 Дата 13.01.2023 14:10 Ответ
# цитата kja:
со стоянкой на поляне под Дарьинским

Мну в Дарьинском давно был, в 90х годах. Нас тогда завернули на Чаганском посту - поворотник не горел. В те же года и Махамбет посещал. А так то в основном от Мергенево бродяжничать начинали...

Ты там на какой лодке идти планируешь и что там в это майское время с рыбалкой и запретом на неё? А то я последние разы больше по Кушуму гулял, лет 10 назад.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5600
#35 Дата 13.01.2023 14:13 Ответ
# цитата t1ourist:
Въехать в страну лучше через пограничный пропускной пунт.

Володя, ты на Юрин маршрут въедешь официально, через Маштаковскую таможню и до Уральска...
А уже потом будешь перекидываться из Уральска на воду, как бы возвращаясь по трассе назад.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 13.01.2023 14:14
 kja
Москва
сообщений: 756
#36 Дата 13.01.2023 14:15 Ответ
# цитата t1ourist:
Жалко, что нельзя по воде из России в Казахстан приплыть, на реке нет КПП.
Можно "обнос" сделать на Илекском КПП. Только до Каспия не дойти. Там от Гурьева (Атырау) еще 80 км по каналу через камыши. Туда еще можно пройти, а вот обратно, против течения....Если только к кому на "борт" просится. Раньше мы ходили там на теплоходе за ракушкой. Грузились в 30 км от выхода из канала и чалили в Уральск. Теперь не знаю, есть ли там речной флот?.....А так прикольно - тюлени, мелкая и очень теплая вода.....

Отредактировано: kja 13.01.2023 14:15
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#37 Дата 13.01.2023 14:24 Ответ
Если Каспий брать, то по мне интереснее по Волге и до Дербента.
Даёшь: Волгу от истока до Дербента!

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 kja
Москва
сообщений: 756
#38 Дата 13.01.2023 14:25 Ответ
# цитата Boroda63:
Ты там на какой лодке идти планируешь и что там в это майское время с рыбалкой и запретом на неё? А то я последние разы больше по Кушуму гулял, лет 10 назад.
В прошлом году ходил на Журавле XL, в этом на нем же. А так, у меня Магаданка последние годы была, ходили мы на ней с дружком школьным. Но утонул он 4 года назад на рыбалке на Коровьих разливах, что перед Кировским водохранилищем......Вот так бывает - Урал за 40 лет не взял, а тут какие-то разливы..... Запрет на рыбалку, понятно, категорический! Но кто там в этой глуши проверяет....Максимум, приедут в Дарьинский инспектора. А так -хочешь карасей серебристых да чехни на удочку сколько хочешь. По брошенным сетям сазана, судака и леща выбираем. Если хозяева сидят на берегу, то за 0,5 беленькой можем что и покрупней прикупить.

Отредактировано: kja 13.01.2023 14:27
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1483
#39 Дата 13.01.2023 14:31 Ответ
в детстве возили меня под мергенёво, стояли там диким образом около месяца. рыбой объелись... но это, конечно, уже почти полвека назад было.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5600
#40 Дата 13.01.2023 14:44 Ответ
# цитата kja:
Но утонул он 4 года назад на рыбалке на Коровьих разливах, что перед Кировским водохранилищем......Вот так бывает

Царствие Небесное рыболовному человеку...
Я на Кировском крайиний раз был в начале 00-х, там в Алгобассе у меня знакомый жил...

# цитата kja:
чехни на удочку сколько хочешь.

Спиннинг теперь наверное в это время не работает? Эх...Урал - какая там дивная рыбалка в 80х годах была...

Юра, и сколько времени у тебя всё сие мероприятие занимает?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#41 Дата 13.01.2023 14:52 Ответ
# цитата kja:
Можно "обнос" сделать на Илекском КПП. Только до Каспия не дойти. Там от Гурьева (Атырау) еще 80 км по каналу через камыши. Туда еще можно пройти, а вот обратно, против течения....Если только к кому на "борт" просится. Раньше мы ходили там на теплоходе за ракушкой. Грузились в 30 км от выхода из канала и чалили в Уральск. Теперь не знаю, есть ли там речной флот?.....А так прикольно - тюлени, мелкая и очень теплая вода.....

Обнос от Илекского КПП а дальше? От Жарсуата наверное еще нельзя плыть, граница по реке проходит. Только от Danilekol?

Отредактировано: t1ourist 13.01.2023 14:54
 kja
Москва
сообщений: 756
#42 Дата 13.01.2023 15:09 Ответ
# цитата t1ourist:
Обнос от Илекского КПП а дальше?
Я уточню этот момент у участников ежегодного летнего сплава совместной команды из активистов всяческих движений Оренбурга и Уральска ну, типа "Спасем Урал!". Они точно проходят границу по воде.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#43 Дата 13.01.2023 15:15 Ответ
# цитата Boroda63:
Володя, ты на Юрин маршрут въедешь официально, через Маштаковскую таможню и до Уральска...
А уже потом будешь перекидываться из Уральска на воду, как бы возвращаясь по трассе назад.

Интересно сплавиться по Уралу от Вернеуральского вдх.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5600
#44 Дата 13.01.2023 15:18 Ответ
# цитата t1ourist:
Интересно сплавиться по Уралу от Вернеуральского вдх.

Почему? И до куда?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#45 Дата 13.01.2023 15:19 Ответ
# цитата kja:
Я уточню этот момент у участников ежегодного летнего сплава совместной команды из активистов всяческих движений Оренбурга и Уральска ну, типа "Спасем Урал!". Они точно проходят границу по воде.

Если активисты проходят границу по воде, значит как то можно официально договориться о таком проходе.

Отредактировано: t1ourist 13.01.2023 15:24
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#46 Дата 13.01.2023 15:22 Ответ
# цитата Boroda63:
Почему? И до куда?

Мне интереснее посмотреть большой участок реки а не маленькую ее часть.
р.Урал от Вернеуральского вдх. до Каспия.

Отредактировано: t1ourist 13.01.2023 15:23
 kja
Москва
сообщений: 756
#47 Дата 13.01.2023 15:38 Ответ
# цитата t1ourist:
Мне интереснее посмотреть большой участок реки а не маленькую ее часть.
Под такую задачу есть книга с подробной лоцией
   
Отредактировано: kja 13.01.2023 15:39
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5600
#48 Дата 13.01.2023 15:40 Ответ
# цитата t1ourist:
от Вернеуральского вдх. до Каспия.

Принято-понять. Шибко "на любителя" сей поход...Думаю дальше моста в Гурьеве, теперь не удастся проплыть.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 kja
Москва
сообщений: 756
#49 Дата 14.01.2023 01:24 Ответ
Крайняя информация по прохождению границы РФ-КЗ по Уралу такая - группа доходит до Илека; руководитель похода собирает паспорта участников похода и в погранзоне оформляет все документы. Дальше идти по фарватеру. На воде погранцов нет. Можно также получить предварительное визовое разрешение. Но этот процесс мне не разъяснили.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#50 Дата 14.01.2023 09:08 Ответ
# цитата kja:
Крайняя информация по прохождению границы РФ-КЗ по Уралу такая - группа доходит до Илека; руководитель похода собирает паспорта участников похода и в погранзоне оформляет все документы. Дальше идти по фарватеру. На воде погранцов нет. Можно также получить предварительное визовое разрешение. Но этот процесс мне не разъяснили.

Спасибо за информацию. Если соберусь сплавляться по Уралу, схожу еще в Казахское посольство, поинтересуюсь, может можно визу взять чтобы не ходить отмечаться в Илеке на кпп а потом где нибудь в более удобном месте подтвердить въезд в страну.

Отредактировано: t1ourist 14.01.2023 09:16
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1483
#51 Дата 14.01.2023 14:01 Ответ
чота я сомневаюсь, что казахи российскому гражданину визу будут оформлять... у них же список визовых стран есть, и россия туда не входит.

но спросить можно, конечно.
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1483
#52 Дата 14.01.2023 14:03 Ответ
# цитата kja:
Дальше идти по фарватеру. На воде погранцов нет.
а вот интересный вопрос, кстати. давно присматриваюсь к реке губерля. но сама она коротковата, а если дальше по уралу плыть - там на протяжении примерно 15-20 км граница идёт по реке (потом от реки отходит). вот и интересно - можно ли там плыть?

Отредактировано: фыва цукен 14.01.2023 15:37
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#53 Дата 14.01.2023 17:17 Ответ
# цитата фыва цукен:
чота я сомневаюсь, что казахи российскому гражданину визу будут оформлять... у них же список визовых стран есть, и россия туда не входит.
но спросить можно, конечно.

В 2008 году путешествовал по Казахстану, фотки разобрал.
photos.app.goo.gl/kmDkC5RDEZ...
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1483
#54 Дата 14.01.2023 17:31 Ответ
да, помню, ты выкладывал на старом скитальце...
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024