# цитата Капитан-фотограф:
Нам интересен процесс и детали

ради интереса поискал в сети - выживальщик к халупе строит "сарай" - 300 тыс просмотров, другой выживальщик из говна и палок делает навес и там ночует зимой - более 1 млн просмотров.

# цитата ГеннадийО:
более 1 млн просмотров.

Да..."...О, времена! О, нравы..."
Может быть они так "накручивают" сей показатель?

# цитата Капитан-фотограф:
Не знаю, как у учёных, а про себя я знаю точно - чем больше днём упахался, тем меньше хочется есть вечером. На следующий день (если он спокойный) начинается "жор".

Этот эффект может быть только в первые недели похода (скорее даже 1-2 неделя, не больше если поход тяжелый по нагрузке). У меня на Таймыре тоже было такое в начале, пару раз ложился спать натощак только напившись чаю. Месяца через полтора , когда ребра засветятся и начнет слегка пошатывать такого уже не будет - "есть вечером не хочу..."

Почитайте что такое перетрен и его признаки.
Только из нормальных источников, типа Спорт вики

# цитата Boroda63:
Может быть они так "накручивают" сей показатель?

Откуда такие предположения?
кстати, такое видео - 4 дня Один Зимой в Лесу - Строю ИГЛУ - Нашел ЧАГУ - Готовлю еду на КОСТРЕ за пол года набрало почти 15 млн просмотров.

# цитата ГеннадийО:
Откуда такие предположения?

Дык, "...откуда такие предположения?..." и "...какие ваши доказательства?..." - сие несколько разные по сути вопросы.

# цитата Сергей Варнаков:
состоянии покоя (лежа на диване или скорее просто без активной физической нагрузки) организм в среднем потребляет определенное количество калорий. По памяти там приводилась цифра, что-то порядка 2800 калл. Это количество является верхней пороговой границей для организма при длительных интенсивных нагрузках. Большее количество якобы организм из пищи уже не может получить (усвоить)!? Свои же расходы организм в таком состоянии очень сильно урезает поэтому все равно условно какое-то количество км в день Вы проходите, а далее батарейка садится и подзарядить ее полноценно можно только длительным отдыхом.

Спасибо, очень интересная тема, хотелось бы в ней разобраться, хотя бы на начальном уровне.
Как давно всем известно, меню шахтеров составляет около 5000 ккал. У Майкла Фелпса - 12000 ккал. Неужели, усваивается только 2800 ккал в сутки, а остальное проходит транзитом?
Понятно, что если офисный работник начнет употреблять 12000 ккал, то ничего хорошего не будет. А если постепенно, годами, наращивать нагрузку и пропорционально увеличивать калорийность питания, то и выход энергии увеличится в разы?

DICOM, видимо, как и мышцы, ферментативные и транспортные системы организма без упражнения дряхлеют. Их надо тренировать, как и мышцы. Точнее, оно само получится, если "работать шахтером" или тренироваться.
Из практики составления тренировочных планов известно, что прирост нагрузки более 10% в неделю с высокой вероятностью приводит к истощению како-либо из систем.

# цитата ДмитрийН:
Почитайте что такое перетрен и его признаки

Исчерпание адаптивных способностей.

Хорошо. В таком случае, если организм не тренирован, он не может усвоить более 2800 условных ккал, почему наступает сильное чувство голода?
Не понимаю, как Роб научился управлять чувством голода, так чтобы он не был ключевой проблемой дискомфорта на маршруте?

Давно заметил, что на формах туристов-альпинистов и прочих путешественников используются двойные стандарты. Совершил восхождение, прошел маршрут – молодец, всеобщее одобрение! Замерз, сорвался, погиб – многим старожилам сразу понятно, что так и должно было случится по объективным причинам.
У Андрея Добрынина была раскладка во втором маршруте минимум 350гр + рыба + подкормили и погиб на 43 день пути.
Роб прошел на раскладке 300гр без дополнительного питания 50 дней. Критики нет, только восхищение.
При этом никаких новых технологий и продуктов Роб не использовал, все практически доступно, как сейчас, так и тогда.

# цитата DICOM:
Критики нет, только восхищение.

Дык, что бы критиковать, нужно понимание и знание вопроса, а мы никто не знаем про субъективный метаболизм.

Я вот могу за себя сказать. Мне как то подвернулась возможность "улучшить маршрут" и я радостно согласился.

В результате походил с лесными эвенками месяц около Станового хребта. Так, как пополнить раскладку было негде, я в общий котёл скинул часть своих продуктов.
Ну и потом шёл Нуям-Сутам-Гонам-Учур практически без рыбы (мутная вода от паводка) и на раскладке меньше 300 гр./день. (точно не скажу, ибо не учитывал изменения в тайге)

Основное питание, это утром 400 мл. жидкой овсянки и вечером 400 мл. пюре или лапши с мясным фаршем.

Из-за паводка мну был очень озабочен и психологически напряжён - шибко вода напрягала...
Думаю из-за этого и не чувствовал голода, хотя организм иногда и протестовал - пару раз пульс у меня просто "бесился".

Дык, вот и думаю, что "по теме Роберта" вопрос больше не в физиологии, а в психологии.

Boroda63, Я просто привел пример сумасшедших просмотров. А ты решил, что это накручено, вот и спрашиваю - откуда такие мысли?
Кстати, просто видео про ночевку в лесу, зимой с печкой под тентом набрало за месяц более 1 млн просмотров. Те тн выживальщики в плане популяризации "единения с природой" сейчас более интересны, чем "настоящие" туристы.

# цитата DICOM:
Давно заметил, что на формах туристов-альпинистов и прочих путешественников используются двойные стандарты. Совершил восхождение, прошел маршрут – молодец, всеобщее одобрение! Замерз, сорвался, погиб – многим старожилам сразу понятно, что так и должно было случится по объективным причинам.

Так то оно так, но Андрей шел умирать, а Роб шел что бы пройти маршрут, кяп.

Ну не шел Андрей умирать. Шел с ЦЕЛЬЮ - и все за эту цель.
У Роберта есть интресный вопрос о возможностях схода с маршрута. У Добрынина ее по сути не было, а что с Лапландией ?

Роб пишет, что сойти всегда было можно в течении 3 дней. В этом и разница. Он шёл тестировать свои возможности. Это было главной целью. И тестирование проходило под контролем. У Добрынина была другая цель - пересечь плато. Цель сугубо "спортивная" (это я мягкое слово постарался выбрать). И "тестирование" было попутным, но неизбежным и неподконтрольным.

Разница мне очевидна.
Роберт все просчитал и шел на основе собственного опыта. + возможность аварийного выхода.
А Андрей этим этим опытом не обладал,он пошел,что называется "на шару"... + соответственно без вариантов выхода. Хотя у него были вообще-то. Он сам так решил.

# цитата ГеннадийО:
А ты решил, что это накручено

У того же Григория Соколова, что очень грамотную инфу даёт, вполне адекватные цифры просмотров, а тут какая то хрень блогерская...

# цитата блудный доктор:
шел на основе собственного опыта

Дык, как раз наоборот - его основной якутский опыт говорил о нехватке раскладки в 600г. А уменьшение раскладки, это у него последние два года...

# цитата Boroda63:
Из-за паводка мну был очень озабочен и психологически напряжён - шибко вода напрягала...
Думаю из-за этого и не чувствовал голода, хотя организм иногда и протестовал - пару раз пульс у меня просто "бесился"

# цитата Boroda63:
"по теме Роберта" вопрос больше не в физиологии, а в психологии.

Вы загнали себя в сильный стресс, думаю этого стоит избегать и не снимать таким образом чувство голода. Понимаю, что ситуация была не запланирована. Узники концлагерей возможно тоже не испытывали голода, зная что пойдут сегодня-завтра в газовые камеры.
Интересно научится чувствовать себя более-менее комфортно на скудной раскладке, если приняли решение на ней идти. Психологические переживания к безопасности к маршруту не добавляют.

# цитата Питер:
У Роберта есть интресный вопрос о возможностях схода с маршрута. У Добрынина ее по сути не было,

Мы же знаем, что в этом районе сход с маршрута крайне сложен. Тем не менее, Андрей конечно умирать не шел, оформил страховку, купил и нес весь маршрут спутниковый телефон и просил о помощи в критической ситуации по состоянию здоровья. Было место на катамаране, но он отказался от него, хотел закончить маршрут самостоятельно.

# цитата блудный доктор:
Андрей этим этим опытом не обладал,он пошел,что называется "на шару"...

Как надо было поступить? Походить недалеко от дома, на предполагаемой раскладке и посмотреть как переносит ее организм? Так у него уже был личный опыт в первом походе.
Критиковать легко, а как правильно сделать?

# цитата DICOM:
Спасибо, очень интересная тема, хотелось бы в ней разобраться, хотя бы на начальном уровне.
Как давно всем известно, меню шахтеров составляет около 5000 ккал. У Майкла Фелпса - 12000 ккал. Неужели, усваивается только 2800 ккал в сутки, а остальное проходит транзитом?
Понятно, что если офисный работник начнет употреблять 12000 ккал, то ничего хорошего не будет. А если постепенно, годами, наращивать нагрузку и пропорционально увеличивать калорийность питания, то и выход энергии увеличится в разы?

Имелось ввиду, что при длительных, постоянных интенсивных нагрузках после 30-40 дней организм переходит в определенное состояние, когда без длительного отдыха он уже не может усваивать больше определенного минимума калорий. До определенного момента может (примерно 30-40 дней), а потом уже нет. Насколько это все точно не берусь сказать, хотелось бы самому найти более подробную информацию по этой теме.

# цитата DICOM:
У Андрея Добрынина была раскладка во втором маршруте минимум 350гр + рыба + подкормили и погиб на 43 день пути.

У Андрея было фактически голодание в самом начале, когда он с рюкзаком 50 кг шел и вообще не употреблял пищу, экономил на потом. Считаю, что категорически нельзя в самом начале, на не втянувшийся организм, давать такие нагрузки и еще голодать при этом. Просто начал сразу ломать свой организм.

# цитата DICOM:
Роб прошел на раскладке 300гр без дополнительного питания 50 дней. Критики нет, только восхищение.

Тут вероятно очень удачно сложились для организма привычные и скорее вероятно умеренные нагрузки, без каких-то резких скачков. Чтобы делать "глубокие" выводы нужно иметь конкретную информацию для анализа. По своему небольшому опыту могу сказать, что на 50 дней некоторый собственный резерв организма еще ощущается, после 60 уже практически нет. Вероятно при комфортной для организма нагрузке Роб пришел к такому удивительному результату.

# цитата Boroda63:

Дык, вот и думаю, что "по теме Роберта" вопрос больше не в физиологии, а в психологии.

Тут мне кажется психология и физиология работают на пару, когда тренированный организм на автомате понимает, что нужно делать и сколько.