Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Колыма, красота... и учебное антипособие для катамаранщиков
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21415
#1 Дата 27.11.2023 22:24 Ответ
www.youtube.com/watch?v=c9pM...
Там и первая часть есть, но там как-то бедно по сравнению со второй.

Что понравилось - общий позитив "на земле".

ИМХО комментировать воду - нет смысла...

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#2 Дата 27.11.2023 23:26 Ответ
# цитата ZindOlog:
ИМХО комментировать воду - нет смысла...

Согласен.
Река красивая.
 DICOM
Москва
сообщений: 2716
#3 Дата 28.11.2023 10:33 Ответ
Понравились фрагменты съемки с воздуха русла реки для понимания рельефа местности и растительности. Остальное можно пропустить.
 Фельдкурат
ВНИИССОК
сообщений: 73
#4 Дата 28.11.2023 15:43 Ответ
# цитата ZindOlog:
первая часть есть, но там как-то бедно по сравнению со второй.

В первой части про заброску. Ее надо смотреть после второй, чтобы понять - ради чего ))

Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#5 Дата 28.11.2023 19:53 Ответ
# цитата DICOM:
Остальное можно пропустить.
Ну что это. На 32мин прямо весьма сильно напомнило, как я на хайламе учил пасынка перелазить на баллон в прижиме. Ну как учил - из фразы "смотри ваня что надо в прижиме делать" я успел сказать только "смотри", остальное пробулькал под водой )

Клоунам по пятницам не подаю.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21415
#6 Дата 28.11.2023 20:42 Ответ
# цитата Фельдкурат:
В первой части про заброску
Там и "разминка" есть, с разбором пополам ката и "спасработами"

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#7 Дата 28.11.2023 20:48 Ответ
Чота как-то легко рама сделала "хрусть - и пополам".

Кат, кажись, вольноветровский...

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5474
#8 Дата 28.11.2023 20:53 Ответ
Я в такой воде и таких судах полный профан, но как то странно они препятствия проходят, практически совсем не гребут.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#9 Дата 29.11.2023 07:45 Ответ
# цитата Boroda63:
практически совсем не гребут.

Всего скорее не знают что делать и как.
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#10 Дата 29.11.2023 09:15 Ответ
Так поехали же спирт бухать и рыбу жрать, а не грести

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#11 Дата 29.11.2023 10:07 Ответ
# цитата IgorK:
Так поехали же спирт бухать и рыбу жрать
Завидовать нехорошо!

Клоунам по пятницам не подаю.
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#12 Дата 29.11.2023 17:40 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Завидовать нехорошо!
Нехорошо не то слово. Зависть - грех. Но ничего не могу с собой поделать, духом слаб, страстям подвержен.
Я, кстати, как мне кажется, не давал повода подозревать меня в зависти к участникам этой эпопеи. Побывать в колымском крае хотелось и "до", но чтоб прям завидовать - то нет.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 29.11.2023 18:08
 DICOM
Москва
сообщений: 2716
#13 Дата 29.11.2023 18:32 Ответ
# цитата IgorK:
Побывать в колымском крае хотелось...
А не тяжело смотреть на людей, со сломанной судьбой, на разрушающиеся поселки, нищету, варварски уничтожаемую природу и понимать, что примерно везде у нас так? Местные смотрят с недоверием, приехали что-то спилить/выкопать/выкачать/вывезти или просто туристы-бездельники пожаловали, штаны проветрить?
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#14 Дата 29.11.2023 18:43 Ответ
# цитата DICOM:
А не тяжело смотреть на людей, со сломанной судьбой, на разрушающиеся поселки, нищету, варварски уничтожаемую природу и понимать, что примерно везде у нас так? Местные смотрят с недоверием, приехали что-то спилить/выкопать/выкачать/вывезти или просто туристы-бездельники пожаловали, штаны проветрить?
а вы давно были там, на колыме? и сколько раз?

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#15 Дата 29.11.2023 18:46 Ответ
# цитата IgorK:
Я, кстати, как мне кажется, не давал повода
это был просто сарказм. но если вам будет легче, то вот я искренне завидую, ибо вряд ли попаду туда, хотя и хочется.
пс особенно хочется попасть на дегустацию хариуса)

Клоунам по пятницам не подаю.
Отредактировано: ГеннадийО 29.11.2023 18:49
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5474
#16 Дата 29.11.2023 18:55 Ответ
# цитата ГеннадийО:
# цитата DICOM:
А не тяжело смотреть на людей, со сломанной судьбой, на разрушающиеся поселки, нищету, варварски уничтожаемую природу и понимать, что примерно везде у нас так? Местные смотрят с недоверием, приехали что-то спилить/выкопать/выкачать/вывезти или просто туристы-бездельники пожаловали, штаны проветрить?
а вы давно были там, на колыме? и сколько раз?

Поддержу вопрос, шибко интересен сей "плачь Ярославны".
Уточню...
DICOM,
А вы там когда нибудь были?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2716
#17 Дата 29.11.2023 19:05 Ответ
На Колыме не был. Был южнее, на ДВ и Камчатке.
Выживают люди, как могут. Показанный поселок Зырянка в фильме, тому подтверждение.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5474
#18 Дата 29.11.2023 19:23 Ответ
# цитата DICOM:
Показанный поселок Зырянка в фильме, тому подтверждение.

Лозунги "писать" лучше всего опираясь на собственные впечатления, а не на фильму...

А пос. Зырянка, как и Верхнеколымск, проблемы стали получать при "теннисисте" - в 90х годах население сократилось в 2 раза.
Ладно Тикси пропить не успел...

По своим впечатлениям от людей Дальнего Востока могу сказать - кто не боится вспотеть от работы и не стыдится иметь на руках мозоли, тот живёт нормально и достойно и другую жизнь знать не хочет...
Ну, а кто печень водкой полоскал или языком по собраниям махал - тот или в городе уже "страдает", или в земле...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 29.11.2023 19:24
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21415
#19 Дата 29.11.2023 22:26 Ответ
# цитата vuk:
Кат, кажись, вольноветровский
Из первых. Щаз это место усилено, проблем нет.
Ну и все вменяемые катамаранщики на таких сплавах поперечины дублируют дубьем, которого там вокруг в достатке или сразу заменяют на 60-ку д16

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 29.11.2023 22:29
 TANSTAAFL
в лесу
сообщений: 566
#20 Дата 30.11.2023 00:10 Ответ
# цитата ГеннадийО:
пс особенно хочется попасть на дегустацию хариуса)

Для этого не обязательно попадать именно на Колыму. От приполярной Карелии и Кольского - и далее на восток, главное чтобы речка была чистая и с быстринами. Хотя в европейской части на наиболее доступных маршрутах его уже малость подвыбили. Но и на северных уральских, причем самых доступных, таких как Лемва и Собь, например - вполне ловится в изобилии.

Отредактировано: TANSTAAFL 30.11.2023 00:12
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#21 Дата 30.11.2023 06:47 Ответ
# цитата TANSTAAFL:
От приполярной Карелии и Кольского - и далее на восток
Ну килограммового хариуса я и в саянах ловил (на снежной и на белине в тч), а вот в такой поход, где только специй берется килограмм (условно) мы ни разу не ходили (обычно все по минимуму), поэтому и хочу два в одном - что бы и красоты, и еда была как в ролике)

Клоунам по пятницам не подаю.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#22 Дата 30.11.2023 08:57 Ответ
# цитата ГеннадийО:
поэтому и хочу два в одном - что бы и красоты, и еда была как в ролике)

Это только винтами в воду. И чтобы до местных не менее 300 км.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#23 Дата 30.11.2023 09:14 Ответ
а почему 300 км? если колесами (винтами) в воду, то зачем нам местные?

Клоунам по пятницам не подаю.
 Фельдкурат
ВНИИССОК
сообщений: 73
#24 Дата 30.11.2023 09:26 Ответ
# цитата aleksazag:
Это только винтами в воду. И чтобы до местных не менее 300 км.

Не обязательно. В той же Карелии, ближе к Кольскому или на самом Кольском шикарная рыбалка, но в сентябре гораздо лучшее. Но мы же хотим в июле-августе.
А вообще - как попадешь, на одной и той реке может с разницей в неделю - успевай вытаскивать - да хоть обкидайся, Поэтому количество стратегического запаса тушенки не меняется от сплава к сплаву.

Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#25 Дата 30.11.2023 09:57 Ответ
# цитата ГеннадийО:
а почему 300 км?

Я ж написал не менее.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#26 Дата 30.11.2023 10:10 Ответ
Ну не знаю. Мы как то км на 80 отошли от кунгуртука (три дня шли) и никто из местных нам не мешал.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 373
#27 Дата 30.11.2023 11:06 Ответ
# цитата ZindOlog:
все вменяемые катамаранщики на таких сплавах поперечины дублируют дубьем, которого там вокруг в достатке или сразу заменяют на 60-ку д16
Конечно же нет, никто этого не делает кроме тех, кто купил раму из г...на (АМГ) и укрепил её палками по этому случаю.
Д16Т 40х2 хватает вообще везде. Ломается оно только если совсем устало.
 Ouzer
Москва
сообщений: 2165
#28 Дата 30.11.2023 11:24 Ответ
# цитата Sveaman:
Д16Т 40х2 хватает вообще везде. Ломается оно только если совсем устало.
либо, возможно, если почему то раскрутились гайки и возникали ударные нагрузки в гуляющей конструкции, положившие начало микротрещинам и деформациям, по которым и рвануло при навале. На стоянке на базе показывают, что, как минимум, один гребец был весьма увесистый, достаточно ли аккуратно обращались с посадкой на кат?
Вторая версия - что правый баллон зажало в прижиме и он просто не мог свободно подняться вверх и перевернуться, сохранив целостность ката. А в левый вода наваливала и топила его, вот и сломало напором течения в итоге, дури то там немеряно.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#29 Дата 30.11.2023 12:38 Ответ
У меня ощущение, что нормальная рама должна выдерживать дури существенно больше.

Плюс там видно, что рама на болтах - по слабым местам и сломалось.
 
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#30 Дата 30.11.2023 12:48 Ответ
У аргута рамы на болтах и там гораздо большие нагрузки выдерживает. Если этот кат от ВВ, то значит рама у них какашка.

Клоунам по пятницам не подаю.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#31 Дата 30.11.2023 12:55 Ответ
# цитата ГеннадийО:
У аргута рамы на болтах и там гораздо большие нагрузки выдерживает.
Тут, понятное дело, от материала и параметров трубы зависит. Но что лопнуло по болтам - факт.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Ouzer
Москва
сообщений: 2165
#32 Дата 30.11.2023 13:00 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Если этот кат от ВВ, то значит рама у них какашка.
может, конечно, гуляет от партии к партии, или к модели. Но я на ВВ-шных катах Валдай-2,4 ходил несколько месяцев в общей сложности, при довольно варварском отношении к ним и наблюдал такие же рядом у коллег. Пороги, правда, послабже были, но ни намека на усталость рам, только палубные нитки иногда потрескивали, разок при паводке нитки шкуры не выдержали удара, зашивали-клеили. Но здесь каты другие, попухлее.
А вообще стоило бы избавляться от этих ослабляющих дырок под болты, сделали бы какой-нибудь крестообразный хомут, что ли, с фиксацией стяжкой, или по толщине.

Отредактировано: Ouzer 30.11.2023 13:03
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21415
#33 Дата 30.11.2023 14:06 Ответ
# цитата Sveaman:
Д16Т 40х2 хватает вообще везде.
Ну 60х1.5 это тоже самое по прочности (и весу) примерно, но...
Те кто прочувствовал, что такое ВОДА В БОРТ ката, те дубье все равно добавляет.
А те, кто не добавляет, иногда бывают опечалены вплоть до...

Ну и болтовка вертикальным болтом - это "попса" и "слезы сопромата". Резиновые прокладки и скрутки - некрасиво, долго, но "сопромат согласен"

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
 DICOM
Москва
сообщений: 2716
#34 Дата 30.11.2023 17:36 Ответ
# цитата ZindOlog:
Резиновые прокладки и скрутки - некрасиво, долго
Расскажите, какой есть проверенный способ соединение труб в стык, без болтов?
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#35 Дата 30.11.2023 17:38 Ответ
# цитата ZindOlog:
Те кто прочувствовал, что такое ВОДА В БОРТ ката, те дубье все равно добавляет.
За 20 лет сплава на катах, ни разу не видел ни у кого, что бы ал.трубы дублировались деревом. Вот когда вместо ал. труб ставят деревянные, это сколько угодно (при пешей заброске как правило), а параллельно и железо и дерево это что то из области фантастики.

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#36 Дата 30.11.2023 17:42 Ответ
# цитата Ouzer:
Но я на ВВ-шных катах Валдай-2,4 ходил несколько месяцев
Я в основном ходил на рафмастере, реже на аргуте, пару раз на белрафте и один раз на каком то ноунейме из москвы (по простой реке ципа). Самый лучший кат это рафтмастер. Как с тз крепления поперечин к продолинам, так и при оверкиле есть за что схватиться, в отличии от аргута.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 373
#37 Дата 30.11.2023 18:30 Ответ
# цитата Ouzer:
возможно, если почему то раскрутились гайки и возникали ударные нагрузки в гуляющей конструкции
Нормальные каты для белой воды на гайках не делают просто.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#38 Дата 30.11.2023 18:58 Ответ
# цитата Sveaman:
Нормальные каты для белой воды на гайках не делают просто
Аргут нормальный кат или нет?

Клоунам по пятницам не подаю.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 373
#39 Дата 30.11.2023 20:54 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Аргут нормальный кат или нет?
который из них? тритоновская четвёрка не очень для туризма, но там не болты с гайками, а вроде бы замкнутые кницы, а новосибирская двойка - на скрутках.

Отредактировано: Sveaman 30.11.2023 20:55
 Ouzer
Москва
сообщений: 2165
#40 Дата 30.11.2023 21:10 Ответ
# цитата Sveaman:
Нормальные каты для белой воды на гайках не делают просто.
ну, возможно, да, летая туды-сюды на вертолете такой толпой, можно было бы и кат покрепче и подороже купить/арендовать, они ж специально на эти пороги шли. По крайней мере, часть людей точно(в первой части Адвокат прямо говорит), а остальные должны были понимать маршрут, или попытать с пристрастием на сей счет орга-руковода. На фоне остального бюджета это было бы очень разумно, это не от последней краюшки откусывать и выбирать туристический кат подешевле.
Надо вторую серию взглянуть, речка красивая.

Отредактировано: Ouzer 30.11.2023 21:11
 Эмма
Иваново
сообщений: 7825
#41 Дата 30.11.2023 21:44 Ответ
Да какая разница, какие у них катамараны - окружающей красотой можно любоваться с любых, а в пороге дело было не в катамаранах. Просто люди так привыкли "сплавляться", что, вместо того, чтобы подумать и поработать, так и пошли "сплавляться" через порог, что привело к переходу "сплава" в "героическое преодоление".
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21415
#42 Дата 30.11.2023 22:03 Ответ
# цитата Ouzer:
Надо вторую серию взглянуть, речка красивая.
Тока на "воду" не смотри, чтоб не отвлекаться.
Нет, ей богу, я давно такого массового трэша не видал. Благо что река простила, хотя там есть где нешутейно.
У меня это отбило восприятие природы. Перекос...

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 30.11.2023 22:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20426
#43 Дата 30.11.2023 22:18 Ответ
Редкий случай, когда съёмки с дрона не только красивы, но и незанудны. И гармонично вписаны в фильм.

Это моё частное мнение.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 373
#44 Дата 30.11.2023 22:30 Ответ
# цитата Эмма:
а в пороге дело было не в катамаранах
Вот это 100%
 Фельдкурат
ВНИИССОК
сообщений: 73
#45 Дата 30.11.2023 22:49 Ответ
# цитата ZindOlog:
Нет, ей богу, я давно такого массового трэша не видал. Благо что река простила, хотя там есть где нешутейно.
У меня это отбило восприятие природы. Перекос...

Ну не надо вот все видео смотреть с "профессиональной" точки зрения
Речка - класс, записал в хотелки.

Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1222
#46 Дата 01.12.2023 01:16 Ответ
Фильма понравилась и речка - класс! Что до киля, то, как пособие. Показаны все случаи прохождения, кроме обноса, который при такой высоте каньона не выглядит большой проблемой, хотя если делать как две двоечки прошли по правому краю, то и грести и обносить не надо).
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#47 Дата 01.12.2023 09:37 Ответ
# цитата Фельдкурат:
Речка - класс, записал в хотелки

Там посевернее еще есть речка красивая - Расссоха.
Начинать ее надо с озер Дарпир - красивейшее место.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3274
#48 Дата 01.12.2023 15:37 Ответ
ААМ,
цитата:
Что до киля, то, как пособие. Показаны все случаи прохождения, кроме обноса, который при такой высоте каньона не выглядит большой проблемой, хотя если делать как две двоечки прошли по правому краю, то и грести и обносить не надо
Показали как пьют на воде, а вот не показали хороший проход прижима по воде.
И что надо было делать экипажу в случае, когда попали в прижим и притопило правый баллон.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1222
#49 Дата 01.12.2023 15:47 Ответ
# цитата Валерий В:
что надо было делать экипажу в случае, когда попали в прижим и притопило правый баллон.
когда притопи́ло, что то делать уже было поздно) (ИМХО).

Отредактировано: ААМ 01.12.2023 16:00
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1494
#50 Дата 01.12.2023 15:47 Ответ
# цитата ААМ:
Что до киля, то, как пособие. Показаны все случаи прохождения, кроме обноса, который при такой высоте каньона не выглядит большой проблемой, хотя если делать как две двоечки прошли по правому краю, то и грести и обносить не надо).
НУ да, спец, по катам, я тебя по осенне-зимнему Байкалу на Шуях вытащить не могу.

Анархист-Минималист
 Ouzer
Москва
сообщений: 2165
#51 Дата 01.12.2023 15:52 Ответ
# цитата Валерий В:
И что надо было делать экипажу в случае, когда попали в прижим и притопило правый баллон.
а какие варианты?
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#52 Дата 01.12.2023 15:55 Ответ
# цитата Ouzer:
а какие варианты?
вылезать на второй для начала.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Ouzer
Москва
сообщений: 2165
#53 Дата 01.12.2023 16:05 Ответ
# цитата ГеннадийО:
вылезать на второй для начала.
они, когда спешно зачалились перед порогом (посмотрел первую половину примерно второй серии) и с зачаленного на берегу ката не очень то шустро спрыгивали, а тут сложнее и быстрее
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#54 Дата 01.12.2023 16:08 Ответ
Так опыта нет. Да и стимула тоже)

Клоунам по пятницам не подаю.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1222
#55 Дата 01.12.2023 16:11 Ответ
# цитата Паромщик:
НУ да, спец, по катам, я тебя по осенне-зимнему Байкалу на Шуях вытащить не могу.
))) всему свое время, сейчас, лыжи).
 Валерий В
Москва
сообщений: 3274
#56 Дата 01.12.2023 16:21 Ответ
ААМ,
цитата:
когда притопи́ло, что то делать уже было поздно
Собственно они не гребли, кат просто несло течение, поэтому и приплыли в прижим.
У них было время перелезть на левый баллон и активно пытаться выйти из прижима, отталкиваясь от берега для выхода на струю, но видимо об этом они не знали.
Ouzer,
цитата:
они, когда спешно зачалились перед порогом (посмотрел первую половину примерно второй серии) и с зачаленного на берегу ката не очень то шустро спрыгивали, а тут сложнее и быстрее
Малость изучать теорию, технику и тренироваться надо видимо.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1222
#57 Дата 01.12.2023 16:28 Ответ
# цитата Валерий В:
видимо об этом они не знали.
ну, вот теперь прочитают тему и будут знать......
 Валерий В
Москва
сообщений: 3274
#58 Дата 01.12.2023 16:33 Ответ
ААМ,
цитата:
ну, вот теперь прочитают тему и будут знать..
Меня терзают смутные сомнения.
 biruko
Москва
сообщений: 276
#59 Дата 01.12.2023 16:55 Ответ
# цитата Boroda63:
По своим впечатлениям от людей Дальнего Востока могу сказать - кто не боится вспотеть от работы и не стыдится иметь на руках мозоли, тот живёт нормально и достойно и другую жизнь знать не хочет...
Но в центра свалить, при этом, мечтают все

----------------
Элвис Жив
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#60 Дата 01.12.2023 23:39 Ответ
# цитата biruko:
Но в центра свалить, при этом, мечтают все
Ничего удивительного в этом нет. На севере жить тяжело. И дело не в деньгах и всяких благах цивилизации. Мы в Москве, при нашей мягкой зиме к концу февраля начинаем сходить с ума. А если зима по восемь месяцев в году, морозы под сорок - это считается тепло, да световой день три-четыре часа. Привыкнуть к такому сложно, тем более южным людям. Не сильно ошибусь, если предположу, что в Магадании процентов 99 приезжих, или их детей и внуков.
У меня друг якут, самый настоящий, из Якутска. Две трети жизни прожил там безбедно, при хороших деньгах, но назад не хочет, очень, говорит, холодно.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 01.12.2023 23:43
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1917
#61 Дата 02.12.2023 06:00 Ответ
# цитата aleksazag:

Там посевернее еще есть речка красивая - Расссоха.
Начинать ее надо с озер Дарпир - красивейшее место.

Давеча читал отчёт немца,по тем местам постоянно ходячего. Ричард Лёвенхерц.(хорошо общаемся с ним в разных мессенджерах).Это тот,который с Мариной на Чукотке несколько дней параллельно шёл. Он в 19 году пеше-сплавом там что-то около 30 дней гулял. Как-раз озера Дарпир, Момонтай, Рассоха.
Пишу без географии тех мест в голове, по памяти. Так вот он прошёл всё на обычном пакрафтике с великом. Без вертолётов за "дцатьтыщнерусскихденег".

А выше описанный маршрут вёл Костя Колкунов, известный организатор серьёзных и интересных маршрутов. Но по понятным причинам, группа наверное набирается разношёрстная ,тут видимо народец местами не шибко опытный пошёл. Люди взрослые, сами за себя отвечают...правда, потом с телесами их таскаться бывает неудобно попутчикам

Это и у Кости Серафимовича проблема та же (кто не знает, известный уральский организатор, ходит ну очень красиво,смело,много...) - порой тащит попутчиков насколько "странных",что задаешься вопросом. То бабку 75+ на Камчатку возьмёт, то несчастные случаи какие-то происходят...это всё принцип - "каждый отвечает сам за себя". Он конечно имеет место быть,а его этическая сторона ...ну, дискутабельно.

Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 02.12.2023 06:01
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#62 Дата 02.12.2023 10:01 Ответ
# цитата блудный доктор:
Так вот он прошёл всё на обычном пакрафтике с великом. Без вертолётов за "дцатьтыщнерусскихденег".

А на велике то, там где ездить?
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#63 Дата 02.12.2023 10:10 Ответ
Про вертолеты. Каждый выбирает по своим возможностям. У кого-то больше времени, у кого-то - денег. Впрочем, у кого-то ни того, ни другого.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#64 Дата 02.12.2023 11:02 Ответ
# цитата vuk:
Впрочем, у кого-то ни того, ни другого

Какашки кипят обычно у тех, у кого не хватает толку ни с вертушкой ни без вертушки хороший поход запилить.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#65 Дата 02.12.2023 11:17 Ответ
# цитата aleksazag:
хороший поход запилить.
А хороший поход в вашем понимании это какой поход?

Клоунам по пятницам не подаю.
 brds
Москва
сообщений: 4129
#66 Дата 02.12.2023 13:25 Ответ
# цитата блудный доктор:
А выше описанный маршрут вёл Костя Колкунов
# цитата блудный доктор:
Это и у Кости Серафимовича проблема та же

А они водят за деньги, или за идею?

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2713
#67 Дата 02.12.2023 14:51 Ответ
# цитата блудный доктор:
это всё принцип - "каждый отвечает сам за себя". Он конечно имеет место быть,а его этическая сторона ...ну, дискутабельно.

Увы, этот принцип имеет не только этическую сторону, а и вполне реальные трагические последствия.

Два года назад искали брошенного в горах Абхазии туриста-пенсионера из Екб, которого оставила группа из-за того, что он за ними не поспевал (официальная версия). Не нашли, человек погиб.
Искали не участники похода и не руководитель, а добровольцы, которые знают, что правило "не бросать участников в горах ни в коем случае" написаны кровью.
А Константин Серафимович тогда очень защищал эту руководительницу в соцсетях.

Разбор "приговорил" ее к снятию разрядов и отстранению от инструкторской деятельности на 3 года, но, девушка продолжила деятельность в рамках клуба, как ни в чем ни бывало.
Добиться выполнения наказания в ФСТР до сих пор не получилось.

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
Отредактировано: Pelageya 02.12.2023 14:55
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#68 Дата 02.12.2023 15:11 Ответ
# цитата ГеннадийО:
А хороший поход в вашем понимании это какой поход?

В моем понимании это красивая дикая природа и полное отсутствие местного люда.
А больше всего меня бесит дрисня недоделанных турыстов про вертолетные заброски.

Отредактировано: aleksazag 02.12.2023 15:27
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1416
#69 Дата 02.12.2023 15:21 Ответ
# цитата блудный доктор:
дискутабельно
да. но смысла нет. одному нравится красное, а другому широкое...
# цитата ГеннадийО:
хороший поход в вашем понимании это какой поход?
вот это оно.

Отредактировано: фыва цукен 02.12.2023 15:22
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#70 Дата 02.12.2023 15:39 Ответ
# цитата блудный доктор:
Давеча читал отчёт немца,по тем местам постоянно ходячего. Ричард Лёвенхерц.

Я бы вообще деятелей подобного рода не допускал на просторы нашей Родины.
Потому что непонятно чем они там занимаются.
Да еще и продукты и выпивку тырят по зимовьям наших промысловиков.
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1416
#71 Дата 02.12.2023 15:52 Ответ
жуткостный пупызг О_О
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#72 Дата 02.12.2023 16:28 Ответ
# цитата Pelageya:
Разбор "приговорил" ее к снятию разрядов и отстранению от инструкторской деятельности на 3 года, но, девушка продолжила деятельность в рамках клуба, как ни в чем ни бывало.
Добиться выполнения наказания в ФСТР до сих пор не получилось.
Слово "приговорил" совершенно справедливо взято в кавычки. Потому, что все эти "приговоры" имеют силу только в рамках этой общественной организации и только до тех пор, пока "приговоренный" играет в игры по правилам данной организации.

Да, на всякий случай. По лично моим ощущениям большинство турья в эти игры и не играют - оно им не надо, они с другими целями под небом болтаются.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1917
#73 Дата 02.12.2023 17:04 Ответ
# цитата brds:
А они водят за деньги, или за идею?
Как-то посередине ))) За Костю Колкунова вообще не в курсях, а Серафимович берёт чуть сверху себестоимости (типа прокат катамаранов и т.д...ну там действительно расходы бывают не слабые) - собственно, тем человек и зарабатывает на жизнь. Он дней 300 в году в походах проводит. Короче, коммерция из разряда - дёшево, сердито,но всегда ново и реально круто. Но никакой ответственности.

Я не влился в формат его походов...Обычно толпа людей и как-то...ну реально кто в лес, кто по дрова...Для меня идеальная группа - это 3-4 (в идеале вообще 2) человека, которые друг за друга. Но с Костей много людей ходит - их устраивает.

Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 02.12.2023 17:09
 biruko
Москва
сообщений: 276
#74 Дата 02.12.2023 17:05 Ответ
# цитата brds:
А они водят за деньги, или за идею?
Этот "сплав", что на видео, одназначно за деньги. Там монтаж фильма стоит как целый месячный поход, ну а про "упаковку" участвующих и говорить нечего, все прям "выпячено" в видео

----------------
Элвис Жив
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2713
#75 Дата 02.12.2023 17:07 Ответ
# цитата vuk:
Потому, что все эти "приговоры" имеют силу только в рамках этой общественной организации

Судя по данной ситуации и в рамках организации не играют.

# цитата vuk:
только до тех пор, пока "приговоренный" играет в игры по правилам данной организации

Так руководитель как была инструктором турклуба, так им и остаётся 🤷

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#76 Дата 02.12.2023 17:11 Ответ
# цитата Pelageya:
Так руководитель как была инструктором турклуба, так им и остаётся
Ну, если уж и самой организации на себя пофиг, то тут уже и говорить не о чем.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#77 Дата 02.12.2023 17:13 Ответ
# цитата biruko:
ну а про "упаковку" участвующих и говорить нечего,
Я там вроде ничего из ряда вон выходящего не заметил...

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 biruko
Москва
сообщений: 276
#78 Дата 02.12.2023 17:14 Ответ
# цитата vuk:
ну а про "упаковку" участвующих и говорить нечего,
Я там вроде ничего из ряда вон выходящего не заметил...
Мне показалось, что все более менее одинаковое у "участников", новое, не сильно дешевое. Может я и не прав

----------------
Элвис Жив
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#79 Дата 02.12.2023 17:22 Ответ
# цитата biruko:
Этот "сплав", что на видео, одназначно за деньги.

Ну естественно за деньги. На вертушке никто за красивые глазки не повезет.
# цитата biruko:
Там монтаж фильма стоит как целый месячный поход,

Так может его делал участник похода за свой интерес. Не допускаете.
# цитата biruko:
ну а про "упаковку" участвующих и говорить нечего,

А что плохого, что люди не в лохмотьях.
Я вот и на лыжа пробежаться люблю прикид получше одеть и лыжи на уровне кубка мира прошлых лет.

Отредактировано: aleksazag 02.12.2023 17:22
 biruko
Москва
сообщений: 276
#80 Дата 02.12.2023 17:32 Ответ
# цитата aleksazag:
# цитата biruko:
Этот "сплав", что на видео, одназначно за деньги.
Ну естественно за деньги. На вертушке никто за красивые глазки не повезет.
Да там не только вертолет, там все остальное тоже не за просто так. На первый взгляд.

# цитата biruko:
Там монтаж фильма стоит как целый месячный поход,
Так может его делал участник похода за свой интерес. Не допускаете.
Допускаю, но сомневаюсь, возможно один из участников, или не один - профессионалы в кино. Я не профессионал в кино, пару раз пробовал чот там смонтировать и догадываюсь, сколько времени надо потратить на обработку и монтаж фильма с 10+ камер, на которых больше 100 часов видео снято, а у них сильно больше.
Может и сами, дома, на коленке, но не верится, очень уж профессионально смонтировано

# цитата biruko:
ну а про "упаковку" участвующих и говорить нечего,
А что плохого, что люди не в лохмотьях.
Я же не сказал, что это плохо, это просто сильно бросается в глаза, "дорого-богато", "нетипичный корпоратив", имхо

----------------
Элвис Жив
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#81 Дата 02.12.2023 17:37 Ответ
# цитата biruko:
новое, не сильно дешевое
Вроде из снаряги на людях не увидел ничего пафосного и для покупки чего нужно было бы что-то сложнее, чем съездить на какой-нить "Экстрим" в Москве.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1774
#82 Дата 02.12.2023 18:01 Ответ
# цитата biruko:
Этот "сплав", что на видео, одназначно за деньги

Это вряд ли... Костя Колкунов - гендиректор дистрибьютора Ковеи по России (ну, как минимум, был им сравнительно недавно - впрочем, при встрече могу спросить))

Так что, навряд ли у него остается время/желание еще и туриков за деньги возить)))

Другое дело, что он очень любит дорогущую вертолетную заброску/выброску - поэтому, собрать компанию энтузиастов, которая разделила бы с ним расходы - нормальная ситуация!))

ЗЫ: Я просто с ним более или менее знаком - он мой давний и любимый клиент по части мощных солнечных зарядок)) Собственно, все свои квадрокоптеры (у него их не один) он как раз от моих зарядок и запитывает))
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#83 Дата 02.12.2023 18:18 Ответ
# цитата LeonidS:
любит дорогущую вертолетную заброску/выброску
А вот, кстати, интересно, там что, Ми-8 не нашлось, чтобы в одну ходку улететь до места со всем барахлом?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Сергей К
Москва
сообщений: 337
#84 Дата 02.12.2023 18:29 Ответ
Константин в ВК как раз недавно рассказывал об этом походе. Там достаточно подробно, в том числе и про заброску.
vk.com/id467434484
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#85 Дата 02.12.2023 18:32 Ответ
# цитата vuk:
А вот, кстати, интересно, там что, Ми-8 не нашлось, чтобы в одну ходку улететь до места со всем барахлом?

Не базируются там Ми-8. Даже в Усть -Нере.
И за счастье, что там появился снова этот Ми-2.
Мы на нем на Адычу забрасывались.
Потом его несколько лет там не было.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#86 Дата 02.12.2023 18:35 Ответ
# цитата aleksazag:
Не базируются там Ми-8. Даже в Усть -Нере.
Понял.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2713
#87 Дата 02.12.2023 19:03 Ответ
# цитата vuk:
Ну, если уж и самой организации на себя пофиг, то тут уже и говорить не о чем.

Да, дно пробито. Но, если упереться, добиться отъема инструктора можно.

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#88 Дата 02.12.2023 19:18 Ответ
# цитата Pelageya:
Но, если упереться, добиться отъема инструктора можно.
И кому будет на это не наплевать?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2713
#89 Дата 02.12.2023 19:30 Ответ
# цитата vuk:
И кому будет на это не наплевать?

Ну как, многим. И тем, кто искал, и тем, кто собирал средства на поиски, друзьям, родным.
В коммерческом альпинизме уже введена практика наказания за подобное, по двум делам вынесены приговоры, одно дело в том числе и за оставление на маршруте.
Это дело тоже имело шанс получить развитие, но, повезло.

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#90 Дата 02.12.2023 19:38 Ответ
# цитата Pelageya:
В коммерческом альпинизме
Оно с упомянутым выше ФСТР как-то соотносится?

Я тут как-то вообще не хочу касаться общечеловеческих вопросов и репутации, но предположу, что вот это все, пока существует на общественных началах и не имеет форму государственных законов, может принимать какие угодно формы. Которые, в свою очередь, любой индивид может иметь в виду (в смысле - положить на это любую удобную часть организма). Или, с равным успехом, не иметь.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2713
#91 Дата 02.12.2023 19:50 Ответ
# цитата vuk:
Оно с упомянутым выше ФСТР как-то соотносится?

Нет. Но, если бы родственники захотели и смогли (финансово), делом занялись бы те же адвокаты.
Да и если в альпинизме уже есть прецеденты, то и в туризме они рано или поздно будут. Когда кто-нибудь решит пойти до конца.

# цитата vuk:
пока существует на общественных началах и не имеет форму государственных законов

Так если замалчивать НСы, откуда возьмутся законы...
Это тоже к слову о том, кому не наплевать.
Вот комерсов посадили, законы ваяют, посмотрим, что в итоге вываяют.

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#92 Дата 02.12.2023 20:02 Ответ
# цитата Pelageya:
делом занялись бы те же адвокаты
Если нет нарушений закона, то брейся-не брейся, а на ёлку не похоже. А если есть, то тут только вопросы к тем, кто является пострадавшей стороной.

# цитата Pelageya:
то и в туризме они рано или поздно будут
У нас есть два разных туризма, который вполне может существовать даже в одном и том же месте в одно и тоже время - спортивный и самодеятельный. В первом случае есть некая общественная организация, со званиями, маршрутными книжками, отчетами и вот этим всем, включая какие-то там запреты и т.д. Во втором случае люди, как правило, просто отдыхают. Причем, как уже сказал, делать они это могут в одном и том же месте. И в этом втором случае работает только репутация и личные отношения, а не ФСТР, запреты и звания инструкторов.

# цитата Pelageya:
Так если замалчивать НСы, откуда возьмутся законы...
А это точно можно регулировать законами? Я вот не уверен.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#93 Дата 02.12.2023 20:08 Ответ
Да. Чуть не забыл. Еще в том же месте с двумя туризмами может быть еще и коммерческий. И это отдельная история.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2713
#94 Дата 02.12.2023 20:14 Ответ
# цитата vuk:
А это точно можно регулировать законами?

Да я вообще отреагировала на фразу "имеет место быть" про принцип каждый сам за себя рядом с фамилией Серафимовича и ему подобных. С их-то количеством НС.

Группы по интересам конечно никто регулировать не будет, просто эти уральские ходоки - это особый случай.

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 485
#95 Дата 03.12.2023 16:36 Ответ
# цитата vuk:
А вот, кстати, интересно, там что, Ми-8 не нашлось, чтобы в одну ходку улететь до места со всем барахлом?

Ближайший Ми-8 там в Зырянке.
Заброситься конечно можно, но и до Зырянки нужно как то тушки и барахло переместить.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21415
#96 Дата 03.12.2023 19:52 Ответ
Не только ВВ-кат они разобрали, ВВ-трубы тут номер восемь )))
Ну и красота конечно

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 03.12.2023 19:53
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#97 Дата 03.12.2023 20:14 Ответ
# цитата aleksazag:
но и до Зырянки нужно как то тушки и барахло переместить
Туда из Якутска, вроде, что-то летает регулярное. Ну да, логистика получается - два самолета + вертолет.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#98 Дата 03.12.2023 20:14 Ответ
# цитата ZindOlog:
Не только ВВ-кат они разобрали
А это изделие Трэкса из Рыбинска.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3274
#99 Дата 03.12.2023 20:18 Ответ
Если ребята забили на ТВТ, то как они собирали каты и что с ними делали тоже загадка
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21415
#100 Дата 03.12.2023 21:31 Ответ
# цитата Валерий В:
как они собирали каты и что с ними делали тоже загадка
У меня есть версия

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
 Валерий В
Москва
сообщений: 3274
#101 Дата 03.12.2023 22:21 Ответ
У меня, тоже есть догадки...
 Ouzer
Москва
сообщений: 2165
#102 Дата 04.12.2023 17:52 Ответ
досмотрел таки ночью кину. 3 момента.
1. Да, команда была не вся опытная и на расслабоне, набиралась, видимо, из географического желания маршрута и финансовой состоятельности потянуть такой отпуск. Но адекватная и слушающая друг друга. Это видно в спорах о заброске, в желании кого то поохотиться, а кого то - поэкстремалить на порогах. Так, или иначе, удалось реализовать все личные хотелки. Внимательно и быстро учились прямо "по ходу пьесы". Что видно, как сперва шли лениво, а после первого киля и разборки ката в прижиме, все стали активно от этих прижимов убегать заранее, чего раньше не было.
2. Поход (в фильме) проходил в великолепной позитивной атмосфере. Мучались, тонули, ждали, обламывались - и все с юмором преодолено, поддерживая друг друга группа шла и шла вперед по намеченному пути.
3. Великолепный и очень дорогой(по технике, финансам, времени съемки и монтажа) фильм. Вот просто браво и белая зависть! Снято со множества планов, со вкусом отобрано и подэффекчено, смонтировано с уместным звуком, каждому находится место в кадре, все получили это приз на всю оставшуюся жизнь. Афигенно!

Отредактировано: Ouzer 04.12.2023 17:56
 корсаков
корсаков
сообщений: 402
#103 Дата 21.12.2023 14:31 Ответ
# цитата DICOM:
Зырянка в фильме, тому подтверждение.
ну если там не были смысл писать чего не видели...норм там все

Щука-2
 Dersu
Тверь
сообщений: 1006
#104 Дата 12.02.2024 22:41 Ответ
Можно здесь спрошу.
Смотрел погоду, обратил внимание на очень низкое атмосферное давление в тех краях. Не везде, местами. Конкретно сегодня в Оймяконе, Усть-Нере ниже 700.
Может кто в курсе, это обычно, в связи с чем? И, собственно, как с этим жить?
Просто любопытно.

Отредактировано: Dersu 12.02.2024 22:49
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#105 Дата 12.02.2024 22:52 Ответ
# цитата Dersu:
Может кто в курсе, это обычно, в связи с чем?
Высота над уровнем моря, я так думаю.

# цитата Dersu:
И, собственно, как с этим жить?
Да, вроде как, без проблем.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Dersu
Тверь
сообщений: 1006
#106 Дата 12.02.2024 23:04 Ответ
vuk, спасибо. Почему-то считал, что не такое низкое должно быть. Не думал, что ниже 700. Дома и 730 чувствую.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5447
#107 Дата 12.02.2024 23:11 Ответ
# цитата Dersu:
Почему-то считал, что не такое низкое должно быть
Вроде как, давление снижается на 1 мм на каждые 12 метров набора высоты. Оймякон на высоте 741 метр. Вот и считайте разницу.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Dersu
Тверь
сообщений: 1006
#108 Дата 12.02.2024 23:17 Ответ
Да, нагуглил на тему. Как-то не обращал внимание раньше. Да, понимал, что низкое на высоте, но не думал , что такие цифры.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024