цитата lexusfly:
цитата Lekka:
навалить сарай в лодку и плыть сидя на вещах и заваленным вещами сверху
а в пакрафте можно как-то иначе если на 5-7 дней?

Можно. Впереди 13 дней весеннего маршрута.Почти все вещи, за исключением морковок и по мелочи, под декой.

Само собой напрашивается создание федерации и введение категорийности в зависимости от веса снаряжения/протяженности маршрута как основного критерия.
Наверное, эти 350 г/сутки вкупе с однослойными палатками, сном под тентом, гамаками и обрезанными ковриками можно приравнивать к 5-6 категории туристического экзистенциализма , оно же легкоходство или пакрафтинг при наличии соответствующего легкого и компактного сплавного средства и водной части, если угодно. Иначе казаки и торговцы на деревянных стругах с их протяженными волоками тоже попадут в категорию пакрафтеров.

цитата a1ex:
сном под тентом, гамаками и обрезанными ковриками

Да, сон с жуками клещами и прочей живностью в обнимку под тентом наверное незабываем по остроте ощущений. Вполне заслуживает +1 к категорийности .

цитата Виктор_К:
Не дотерпел Джелсей - он все рвался словарь утвердить.

Да, он бы с катояками смог бы существенно расширить вопрос, столько плодотворных тем .

цитата Boroda63:
Я хожу соло с однослойной палаткой, а у вас (если мне память не изменяет) было по одноместной палатки на чела - я бы пользовал для 4 челов одну палатку 3+ и три спальника-одеяла.

Палатка-спальник, пожалуй, единственное что можно теоретически облегчить. На практике спать четырем мужикам в одной палатке и тем более в одном спальнике желающих нет. Один храпит, другой руками-ногами дрыгает, третий чеснока наелся Лет ...дцать назад так ходили, но тогда деваться было не куда - не у всех были индивидуальные палатки и спальники. Теперь в общей палатке только зимой, но спальнки личные. Кстати, у настоящих легкоходов (я всего лишь облегченец и далеко не все их взгляды разделяю) принято спать по личным палаткам.
Летом в не горы я обычно беру тент 2,6*2,7 м и палатку-сетку, вес с колышками меньше 1 кг. Если соло, то тент от дождя не беру.

цитата brds:
Почти все вещи, за исключением морковок и по мелочи, под декой.

а есть список личных вещей (одежда, тапки и прочее?)

цитата brds:
Если соло, то тент от дождя не беру.

То есть палатка-сетка и все ?
Насчет личных палаток - согласен. Максимум двушка для пары. В больших палатках отдых не тот.

А ведь зерно истины было еще в первом сообщении. Ну мне так кажется, во всяком случае.

цитата Паромщик:
1. Легкоходники хотят двигаться по речкам. 2. Водники хотят двигаться легче.

Вот не знаю досконально пакрафто-историю. Но мне кажется, что пакрафт это именно (1). Однако в какой-то момент он заинтересовал и водников, потому как (2). Поэтому начали появляться WW версии и такие лодки как Bakraft Aire.
От этого, кстати и различные противоречия, потому как водникам надо чтобы лодка таки шла, а не просто плыла, а вот пешники в это даже не вникают, им и так хорошо...
При этом как ни крути, а с точки зрения именно типа туризма, пакрафтинг это комбинированный пеше-водный поход. Правда с уклоном в легкоходство. Ну или новообразованный, благодаря пакрафтам, вело-водный. При этом что называть пакрафтингом, вопрос скорее маркетинговый, чем актуальный. Как тебе больше нравится, так и называй. А вот что называть пакрафтом, вопрос уже намного сложнее. И ответ на него, вот так сразу, думаю дать сложно. Скорее всего, как ни крути, определяющим должен быть все таки вес.

хорошая версия.

А вот еще вариант. Пакрафтинг это водный вариант легкоходства. Кто такие легкоходы, думаю, сейчас уже больших споров не вызыввает. Грубо говоря, это люди которые ходят разные маршруты, но объединяет их одно, вес режется на всем. И за счет экономии на чем либо и за счет ультра современных технологий и материалов. Так вот пакрафтинг это тоже самое, но с водным уклоном.
Истинные пакрафтеры ходят со спасиками, которые траснформируются в пенку для сна, имеют легкое (но рабочее) весло, облегченную каску и бивачное снаряжение позаимствованное у легкоходов.
Если ты берешь в ПВД самый настоящий альпакопакрафт, но твой рюкзак весит 25 кг, никакой ты не пакрафтер

черт... а как же яишницу утречком.. лично у меня гала-гала с красотой природы совсем не вяжется. какое-то лишенство-выживайтво )

Мечта пакрафтера\легкохода - сверх легкие яйца. Ну типа нечто размером в яйцо муравья. Бросаешь в воду на полчасика - и вынимаешь обычное куриное. Скорлупа, белок\желток - ну в общем диетическое первой категории. И желток такой желтый-желтый ... А вкус ... Специфический

цитата Mormus:
Скорее всего, как ни крути, определяющим должен быть все таки вес.

Конечно. Если кто завтра придумает идеальную по форме лодочку весом в 1 кг при длине в 4 метра - то весь нынешний пакрафтинг станет олдскульной темой.
Одна проблема - такой материал фантастичнее кейворита ...

цитата brds:
Летом в не горы я обычно беру тент 2,6*2,7 м и палатку-сетку, вес с колышками меньше 1 кг. Если соло, то тент от дождя не беру.

Ну дык, в личном разнообразии по снаряге, вся походная прелесть.

Недостатки палаточной коммуналки понятны и всеми признаны. Но , кроме минусов, есть и плюсы - уменьшения веса коллективной снаряги, ну и позволяет упростить поиск места под лагерь (найти место под одну "трешку+" проще чем под 4 "однушки"). Так же по аварийному, ночному паводку с одной палаткой, отработать проще.

Естественно, что так ужиматься есть смысл, если этого требует маршрут, а не лень человеков.

Тент 2м*2м. я иногда беру - в конек вделана "гильза-мама", что бы можно было ставить с центральным колом. А так кидаю его на консоль-дрын, лежащий на высокой костровой треноге.

Пила складная "Зубр" - зуб мелкий, но зато хорошо пилит сырое дерево и вес 160 гр.
Ножи клинковые. Беру "Престиж"вес-180 гр.; или якутский вес-216.гр.

Котел 2 л. - 196 гр. Котел 1 л. - 72 гр. (по литражу на одного многовато, но меньше и легче нет). Костровая снаряга - две цепочки, три крючка-доллара, плекс-растопка.

Лопаю варено-сушеные продукты - просто добавь воды (можно холодной). Все пропущены через кофемолку - объем занижаю.
Мясо то же варено-сушеной и те же игры с кофемолкой.

Ну и так далее и в том же духе..
И эта....в легкоходство, как походный смысл, я не играю. Просто уже организм требует -хочешь дальше пройти, тады надо меньше нести...

цитата lexusfly:
цитата brds:
Почти все вещи, за исключением морковок и по мелочи, под декой.
а есть список личных вещей (одежда, тапки и прочее?)

Только то, что есть в отчете (смотреть в конце). Подробнее не расписывал. Если что-то интересует, то попробую вспомнить и ответить.

цитата Питер:
цитата brds:
Если соло, то тент от дождя не беру.

То есть палатка-сетка и все ?

В смысле не беру костровой тент. Над палаткой тент есть. Если дождик, то отстегиваю палатку и сижу под тентом поверх палатки. Сама палатка маленькая и в ней сидеть очень тесно.

цитата Mormus:
Если ты берешь в ПВД самый настоящий альпакопакрафт, но твой рюкзак весит 25 кг, никакой ты не пакрафтер

А почему 25 кг? Цифра красивая? Есть обоснование?
А если альпакопакрафт не самый настоящий, а клон?

цитата Boroda63:
Недостатки палаточной коммуналки понятны и всеми признаны. Но , кроме минусов, есть и плюсы - уменьшения веса коллективной снаряги, ну и позволяет упростить поиск места под лагерь (найти место под одну "трешку+" проще чем под 4 "однушки").

Не соглашусь. Даже в лесной зоне бывает, что проще найти 4 места под однушки, чем 1 под четверку (в тесноте, в тройке (в данном случае) не люблю спать). А уж про горы и не говорю.

цитата brds:
А почему 25 кг? Цифра красивая? Есть обоснование?
А если альпакопакрафт не самый настоящий, а клон?

Саша, ты смайлик в цитате пропустил.
Тож стеб был. С весом заведомо превышающим все разумные пределы, для ПВД и для пакрафта. Ну если это только не специфический ПВД с шашлыкингом и пловом в чугунном казане

На самом деле суть не в весе. О нем можно спорить бесконечно и так-же безрезультатно, а в подходе к весу. А еще, возможно в пределе надежности снаряги и раскладки.

цитата brds:
Не соглашусь. Даже в лесной зоне бывает, что проще найти 4 места под однушки, чем 1 под четверку (в тесноте, в тройке (в данном случае) не люблю спать). А уж про горы и не говорю.

Плюс однушек исключительно в мобильности состава группы. Т.е. количество может оперативно меняться без заморочек с палатками. У каждого своя и все дела. Одноместные лодки из той же области. В принципе удобно. Но вот жить вчетвером в нормальной четверке это все таки и по весу оптимальнее и по теплу и по комфорту и по времени. Ну а уж непогоду пережидать вообще одно удовольствие.
У меня кстати есть задумка четверки на трекпалках. Вес может быть очень соблазнительным... Можно попробовать на будущее лето на Кольский попробовать заморочиться.