# цитата RomanS:
Ну как почти везде?

в Бугульдейке, к примеру). Малое Море, Мухор, Чивыркуй, Посольский и Ангарский соры, самый юг Байкала - там глубины то около 50 метров и меньше, где там чему перемешиваться? И да, это и есть "почти")))

# цитата Boroda63:
всю ночь греть на костре воду и заливать им "под шкуру".

нарциссы однако!)

# цитата ААМ:
в Бугульдейке, к примеру)

Я в Бугульдейку как на пляж езжу все время, ни разу там +4 не было летом. Самый минимум который я там наблюдал это +9 было после сильного долгого ветра, который дул несколько дней. Ну и сильные шторма с большими волнами летом на Байкале это вообще редкость. Больше осенью.

# цитата ААМ:
гидраче как не получить тепловой удар?

Окунаться периодически в воду. С пакрафтом легко. На каяке легко. Можно как выше написано, черпать воду из Байкала кружкой и лить за шиворот под неопрен ))

# цитата RomanS:
это +9

ну, да) температура смеси вод речки Бугульдейки и Байкала...

# цитата RomanS:
Окунаться периодически в воду

оно и без гидрача иногда приходится).

# цитата RomanS:
лить за шиворот

да, нарциссы, они такие)

# цитата ААМ:
нарциссы однако!)

Да не...лодку сопровождения потеряли пока ныряли, да и погода в говно ушла...
Вот и выплыли ночью на мой костёр.

# цитата Boroda63:
пока ныряли,

не совсем понятно почему не сняли и не просушили гидрачи у костра? Длительный контакт мокрого гидрача и тела не самое комфортное состояние, к тому же и греет мокрый костюм хуже чем в сухом состоянии.

# цитата ААМ:
не совсем понятно почему не сняли и не просушили гидрачи у костра?

Я в сим гардеробе не силён. Может быть осенний ветер их напрягал (был конец ноября), что бы заголятся.

# цитата Boroda63:
был конец ноября)

тады ой). У нас тут нерпующие так же по зиме хулиганят, но у нас проруби поменьше и жилье рядом)

Небольшая зарисовка о немецком подходе к безопасности. Уже давно, в Майнце, тренируюсь на местном плейспоте, который находится сразу за небольшим мостиком. Под мостом проход примерно 4 на 5 метра, вода на выходе дает струю, фото 1. Казалось бы ничего особенного, опасной техногенки здесь нет. На фото видны пазы, в них можно вставить балку и сделать хорошую бочку - счастье местных родеистов. Таким образом, в целом есть плэйспот где можно регулярно трениться. Перед мостиком куча знаков, на которые я ранее как-то и не обращал внимания. Но в прошлом году в какой-то момент появился большой плакат, так что панорама перед мостом как бы оживилась и я наконец то соизволил подробнее всмотреться и в знаки и в итоге пришел в некоторе изумление! Я обнаружил 3 знака плюс плакат предупреждающие иб опасности данного места (итого четыре, четыре Карл!). Вот как выглядит панорама перед мостиком, фото 2. Нужные знаки выделены и пронумерованы, вот их значение и фото крупным планом:

1 й знак: Внимание! Смертельный риск! Купание в реке очень опасно! Сильное течение и водовороты под поверхностью воды (на нем. и англ. языках)

2 й знак: Проезд на плавсредствах запрещен Опасно для жизни

3 й знак: Внимание! Всасывающий эффект Опасно для жизни

4 й, плакат гласит: Рейн может быть смертелен! Твое решение


Второй знак запрещает проезд под мостиком, выходит я его нарушаю постоянно! Ну а в остальном, думаю, понятно: мы вас предупредили как могли! ☠️ Фото я сделал еще осенью, сейчас плакат уже сняли. Причина такой обходительности думаю в том, что чуть далее, если пройти с километр имеется кемпинг с биергартеном, место популярное, народа тут много гуляет, вот его и предупреждают: не лезь - убъет! 😉 В целом же очень по-немецки: полный набор предупреждений и регламент запретов! 😁

Выделено отсюда.

# цитата Ouzer:
А экспедиционный формат рекомендует пороги, по возможности, минимизировать до уверенного уровня, это, примерно, до 2кс.

Кто это такое рекомендует, где это написано, у Марины Галкиной? ))

# цитата RomanS:
Кто это такое рекомендует, где это написано

иногда, если надо объяснять - то не надо объяснять. Увы, мне кажется, в данном случае это именно так.

# цитата Ouzer:
иногда, если надо объяснять - то не надо объяснять. Увы, мне кажется, в данном случае это именно так.

То есть вы хотите сказать, что многочисленные отчеты, рассказы составленные на основании пройденных ранее многочисленных экспедиций по речкам, горам, болотам, льдам, тундрам различной категории сложности ( пешей, горной, водной ) - это все какой-то беспредел и нарушение кем-то установленного экспедиционного формата ?

Если команда может, умеет, располагает всем необходимым для организации безопасного прохождения препятствий, имеет соответствующие суда для этого, то все равно, теперь на этом всем надо ставить крест ? Все, выходит, приплыли, выше 2 к.с. теперь нельзя ?? ))

Или я зря нагнетаю, и вы имели может быть ввиду, что именно на Цапле нельзя выше 2 к.с. в экспедиции ни в коем случае, иначе капут ?

Коллеги предлагаю не горячиться.
Я понимаю "рекомендацию минимизировать до 2кс" достаточно просто.
Экспедиционный формат, а особенно если он автономен, не допускает потерю снаряжения, или припасов, по этой причине зачастую проще сделать обнос чем проверить категорийность )

# цитата Anton.spr:
Экспедиционный формат, а особенно если он автономен, не допускает потерю снаряжения, или припасов, по этой причине зачастую проще сделать обнос чем проверить категорийность )

именно так. Безопасность - это бог экспедиционки. Даже во времена суровых свершений, когда ею сплошь и рядом пренебрегали, делалось это "по недосмотру и личной инициативе" пострадальцев. А в режиме отсутствия героической нужды преодоления и подавно. Можно переиграть все - перепройти маршрут, переснять контент, пересобрать пробы, или трофеи. А вот трагедию уже не переиграешь.
Экспедиционка - это несколько сот км от хоть каких-нибудь людей, что имеешь - на то и рассчитываешь. Потеря лодки, припасов, снаряги в этой ситуации чревата даже если не в соло, а в паре. Что делать с лишившимся лодки напарником? Даже "простой" сложный ремонт может сорвать график, планы и обратные билеты, или рассорить партнеров, безнадежно испортив все мероприятие. А если это не утрата снаряги, а травма, увечье, или внезапный труп на руках? И некого ни за помощью отправить, ни сторожить оставить, есть только ты и проблема. Да и припасов на такой срок не хватит. Поэтому разумно неуверенные препятствия либо тщательно планировать, либо избегать.
Конечно, и их ходят. Либо с хорошей командой, оснащением и возможностями быстрой поддержки, либо...просто ходят неразумно(по разным причинам). На кого ориентироваться - каждый сам себе взрослый человек.
И коллега, думаю, все это прекрасно понимает. Только иногда страсть к перепалке по интернету и к последнему слову перевешивает остальные аргументы.

И именно безопасность, надежность и ремонтопригодность лодки - первейшие вопросы внимания для экспедиционера. По упомянутому Калакану, кстати, по описанному нами маршруту с некоторым расхождением в самой горной части год спустя прошла пара опытных проходимцев. Именно на двух Дракарах. И они отмечали, что маршрут, по совокупности факторов, впечатлил и что требования к безотказности лодки в нем - на первом месте.

# цитата Anton.spr:
Экспедиционный формат, а особенно если он автономен, не допускает потерю снаряжения

Например 3 к.с. - это линия движения видна с воды, за препятствием обычно плес. Если опытная команда, то и вообще врядли у кого-то что-то уплывет.

В любую экспедицию надо предполагать вероятность утери вещей, людей, лодок, даже на время. Поэтому она должна быть хорошо спланирована - пути бегства с маршрута, связь, рассредоточение вещей, лодки, которые в случае чего могут везти двоих. Так то лодка может и на 1 к.с. уплыть с вещами ))

Наоборот и лодка и человек должны в экспедиции быть морально и физически быть готовыми к препятствиям выше 2 категории сложности, чтобы без проблем проходить препятствия 2й категории и также без проблем видеть и не попадать случайно в препятствия высшей категории. Рекомендовать ограничиваться и готовиться только ко 2 к.с. в экспедиции, ну это как-то странно.

# цитата RomanS:
Так то лодка может и на 1 к.с. уплыть с вещами ))

Лет 6 назад было на Колыме) у туристов с Питера уплыла лодка, со спутника вызвали вертолет.

# цитата Эмма:
в России таки есть один человек, который может построить двухслойку на уровне не ниже Дракаров, а то и выше. Это Мормус

В том числе потому, что он использует передовые дорогие материалы, как и Drakar. Дай такие материалы хоть ВВ, хоть кому и они сделают легкую и дорогую лодку, дальше будет вопрос в сбыте, из ПВХ идёт как пирожки, зачем им что то менять, искать нужные тряпки и т.п.?

# цитата Ouzer:
Безопасность - это бог

Для любого трезвомыслящего человека - однозначно. Ни один вменяемый руковод не будет рисковать людьми, если до жилья 7 дней ползком... Все что больше 2 кс - обносим. И по опыту, такие маршруты нужно заявлять именно на 2 кс, чтобы не вылететь как раз по безопасности.

# цитата RomanS:
Например 3 к.с. - это линия движения видна с воды

Серьёзно? Много находил 3 кт на своей плюхе, что выступаешь здесь так безапелляционно? Без просмотра 3 кт ходишь, без страховки? И пропагандируешь это?

Вот это и есть нарушение техники безопасности в туризме, за это снимают с соревнований, из-за этого закручиваются гайки после увеличения нехороших случаев...

Но тут - лишь бы языком молоть и показывать всем, как я крут по сравнению с вами дохляками - мне страховка - не страховка, мой путь - только вперёд, и да, у меня башню сорвало, но я никогда не вернусь в то время, когда она заставляла меня думать...ни шагу назад...
Нарушение п.3в правил форума. Предупреждение.

# цитата artemas:
Серьёзно? Много находил 3 кт на своей плюхе, что выступаешь здесь так безапелляционно? Без просмотра 3 кт ходишь, без страховки? И пропагандируешь это?

Ну судя по его видео эти 3-4к. с. в основном валы и немного сливы. И да иди прямо по струе, и линию движения очень хорошо видно. Помню на Керети на Морском пороге пытались с воды увидеть камень посреди реки. Не увидели... Но и не впоролись к счастью...