Понимаете в чем разница между эскиматрасом и эскимосом.
Когда эскимос - это вниз головой и под водой. Для того, чтобы встать нужны силы, и на это отводится очень мало времени. Если закончились силы и закончилось время, то все, или захлебнулся или отстрелился. Допустим не захлебнулся, а отстрелился. Что дальше, если успел перевернуть каяк до следующей волны, то во время доставния помпы и начала откачки волна все равно прийдёт, и если в очередной раз не перевернет каяк, то зальёт его опять. И так раз за разом. И все это время в воде. Не исключено , что и удастся откачать и даже залезть обратно. Молодец. Но не исключено и обратное. А плана Б. нет.

Что такое эскиматрас. Голова над водой все время. Она не охлаждается. Никто сильно не торопит, можно с силами собраться, хоть минут пять, десять. Вылез, не каждая волна , которая переворачивает каяк, перевернет пакрафт, ещё более не каждая волна перевернет пакрафт наполненный водой. Это тоже можно использовать. В любом случае когда пакрафт заполнен водой, уже не полностью погружен в воду.

Шансов выжить с пакрафтом явно больше. Чем без него. Особенно неопытному каякеру.

По поводу "как тяжело надуть пакрафт ртом, и да ну его нахер, проще замёрзнуть" - лучше потратить время на надувание пакрафта и спасаться с ним, чем тратить время на бесполезные попытки перевернуть каяк и выкачать из него воду, когда эти попытки таковыми оказываются в условиях сильного волнения.

У Сергея Каржаева есть пакрафт который можно запихать в какой угодно карман, разве что не нагрудный.

# цитата Ali:
Одноместная авиационная спасательная лодка МЛАС-1 ОБ

Такие лодки предназначены только для ожидания спасателей.
Но они реально спасают людей от гибели. Мне известен случай, когда два летчика ВМФ провели на таких лодках несколько часов в Белом море. Были подобраны гражданским судном по наводке БИП Беломорской базы.
Теоретически, любой пак - по сути, аналог ЛАС-1. И может выполнить те же задачи.

# цитата RomanS:
Что такое эскиматрас. Голова над водой все время.

Мой опыт этого не подтверждает. Впрочем он бурноводный.

# цитата RomanS:
Шансов выжить с пакрафтом явно больше. Чем без него. Особенно неопытному каякеру.

Это так. Но почему бы неопытным каякерам не заказать сопровождение моторным судном? ;) Где граница в достаточных средствах безопасности?

# цитата anrim:
Теоретически, любой пак - по сути, аналог ЛАС-1. И может выполнить те же задачи.

Не совсем. Баллона с газом нет, мехов нет, обвязки и прочего необходимого оборудования для автономного спасения может не быть,..., а главное - средств связи. Т.е. любой пак необходимо доделывать. И тогда да.

# цитата Ali:
Мой опыт этого не подтверждает. Впрочем он бурноводный.

В море голова очень сильно чаще над водой, чем под водой.

# цитата Ali:
Это так. Но почему бы неопытным каякерам не заказать сопровождение моторным судном? ;) Где граница в достаточных средствах безопасности?

Нет этой границы. Моторное судно сопровождения тоже может потерпеть крушение, и если на моторном судне в дополнении к спасательным кругам и жилетам ещё будут и спасательные пакрафты, то будет ещё лучше. Не так уж много места они занимают и весят, чтобы прямо много думать, брать или не брать их с собой.

# цитата Ali:
любой пак необходимо доделывать. И тогда да.

Не спорю, согласен.

# цитата RomanS:
В любом случае когда пакрафт заполнен водой, уже не полностью погружен в воду.

Вы залезли в пакрафт, его заливает волной, и хоть вы не идёте ко дну, но находитесь в воде, а значит тело продолжает охлаждаться (даже в условном герметичном сухаре), итог предсказуем.

# цитата RomanS:
По поводу "как тяжело надуть пакрафт ртом, и да ну его нахер, проще замёрзнуть" - лучше потратить время на надувание пакрафта и спасаться с ним, чем тратить время на бесполезные попытки перевернуть каяк и выкачать из него воду, когда эти попытки таковыми оказываются в условиях сильного волнения.

Вы в прохладной воде, над водой лишь голова, которую тоже иногда да захлестнет волной, а возможно вы уже хлебнули солёной водички. На грудную клетку давит вода. У вас шок от холода и оверкиля, вы глубокий вдох едва ли сможете сделать. Пальцы не слушаются и коченеют. Волна норовит вырвать у вас из рук ненадутый либо наполовину надутый пакрафт. Много ли пакрафтов вы в таких условиях надуете?

Впрочем, нужен ролик)))

Я не предлагаю сложить лапки и тонуть, не мучаясь, но данный способ спасения очень уж экзотичен.

# цитата vasso:
Впрочем, нужен ролик)))

Не исключено что появится. Может ребята каякеры и снимут. Мне написали что они уже тренировались осенью на Волге. Один раз надули пакрафт от баллона, единственного. Остальные надували или насосом или ртом.

# цитата vasso:
У вас шок от холода и оверкиля, вы глубокий вдох едва ли сможете сделать. Пальцы не слушаются и коченеют.

Такое чувство, по вашему описанию, что описываете человека, который выйдя из теплой каюты круизного лайнера в трусах подышать воздухом вывалился за борт ))
Этот человек вообще-то перед этим греб по морю, по ветру, в брызгах, весь мокрый, держал этими пальцами весло, в конце концов делал эскимос перед этим раз 10-15. Какой шок? Какие пальцы коченеют ? Какая вода давит на грудную клетку ? )))

# цитата vasso:
Волна норовит вырвать у вас из рук ненадутый либо наполовину надутый пакрафт. Много ли пакрафтов вы в таких условиях надуете?

Пристегните пакрафт, и надувайте, через клапан. Волна норовит, но она один раз вырвала, следующая через какое-то время только прийдет что-то вырывать из ваших рук. Ну держите крепко. Зубами, если пальцы окоченели )))

# цитата RomanS:
Пристегните пакрафт, и надувайте, через клапан. Волна норовит, но она один раз вырвала, следующая через какое-то время только прийдет что-то вырывать из ваших рук. Ну держите крепко. Зубами, если пальцы окоченели )))

не, спаспакрафт это уже должно быть подготовленное специзделие. От грамотного размещения (на спине спасика, или на корме каяка) до надувания. Считаю, это точно должен быть уже вставленный в клапан газовый баллон(возможно, через шланг-переходник для удобства складывания), выдернул предохранительную чеку, нажал кнопка(или чека рвет держащий клапан), через минуту получил надутый пакрафт(или 1 из 2-х отсеков, но, наверно, таки однообъемный), залез и маневрируй.
А вот про легко и быстро пристегнуть пакрафт это правильная идея в открытой воде.

# цитата RomanS:
Какой шок?

т.е. наш каякер абсолютно спокоен, пульс 60, сердечко не колотится, дыхание в норме, ровное, будто он лежит в тёплой ванне?
и пара эскимосов ему легко дались и ногами-руками он не дрыгает, да сил он нисколько не потратил?
до кучи ещё и пальцы не мёрзнут в холодной воде

# цитата RomanS:
Какая вода давит на грудную клетку ?

Гидростатическое давление никто не отменял, даже если вы плывёте по поверхности с маской и трубкой
Под водой гидростатическое давление сжимает грудную клетку, уменьшая объем легких, следовательно дышать немного тяжелее

Ali,

Полностью согласен.
Тушку из воды перекинуть в ЛАС-1 и держатся около походного судна. Лодка весит около 2 кг. и в скрутке не о чём, а перевернуть её с правильно лежащим челом, не просто.
Ну, а после волнения или отдыха - через воду на основное судно.

Да госпаде. Хотите балон. Берите балон )) Я что запрещаю чтоли ?

Только не надо тоже преукрашивать. Еще забыли написать, что волосы тут же льдом покрываются.

Я ж говорю, ребята дули ртом пакрафт в воде, по очереди. Осенью в Волге, ноябрь был вроде, не тепло уже.

vuk,

цитата:
Ага, причем, в обоих случаях ситуация сложилась в результате действий по методике "прогноз хреновый, но мы все равно пойдем".

Видимо проблема в людях принимающих решения.

# цитата RomanS:
Только не надо тоже преукрашивать. Еще забыли написать, что волосы тут же льдом покрываются.

Волосы тут причём? Тема вроде серьезная - спасение жизни, а вы ерничаете.
Пальцы - ваш основной помощник, и если они не слушаются или отказывают из-за холода, дело - дрянь

# цитата RomanS:
Я ж говорю, ребята дули ртом пакрафт в воде, по очереди. Осенью в Волге, ноябрь был вроде, не тепло уже.

Ролик эти ребята сняли?

# цитата vasso:
Представим ситуацию:

начнем с того, что шквал виден издалека. Прозевать его сложно. Все разы, что попадал в такую ж, встречал уже на берегу. Выжить в такую погоду на воде, фактически невозможно. Допустим всё-таки живем, что надо что бы выжить, шквал не бывает часами, когда то, да кончится. Что надо? Не потерять связь с судном, иметь хороший спасик на белую воду и гидрик не менее 3 мм, ну или иметь возможность быстро надеть его в воде.

На Байкале например летом 3мм это конечно чтобы шок не получить, как некоторые там выше писали, но лучше уже вылазить минут через 15-20. Хотя я и в трусах там шок не получаю, минут по 20 плаваю, где-нибудь в Бугульдейке, где вода не греется совсем. В неопрене 5мм, уже можно не меньше часа полутора в воде сидеть, просто тупо сидеть и не вылазить. Если только периодически погружаться в воду и активничать, то может даже и жарко стать.

Я публиковал тут уже черновик. Чистовика нет, но сначала я колотил себя в грудь, мол обязательно опубликую, как два дебила в грозовую погоду без одетых спасательных жилетов пересекали озеро.
weter-peremen.org/forum/snar...

# цитата RomanS:
. В неопрене 5мм,

в 3 мм ещё можно находиться в лодке, а в 5 мм гидраче как не получить тепловой удар? И кто будет специально одевать 5 мм гидрач под такую ситуацию? Если только какой исследователь подобных случаев?) В общем, да, все не так просто.
Температура верхнего слоя в Байкале зависит от солнца и ветра. Если несколько дней стоит штиль, летом температура воды на поверхности может достигать до +15-+20 градусов даже в открытой части, а в заливах и больше. По глубине это примерно метр с небольшим максимум, а дальше температура резко падает. После шторма температура почти везде не выше +4.

# цитата ААМ:
В общем, да, все не так просто.

Именно...
Причём мы тут как то в основном концентрируем внимание на выживание на воде и забываем ещё о спасение на глухом берегу, куда можно без лодки попасть...

Ко мне как в ноябре в лагерь попали два дайвера в неопрене и ластах...
Дык, мне пришлось всю ночь греть на костре воду и заливать им "под шкуру".

# цитата ААМ:
После шторма температура почти везде не выше +4.

Ну как почти везде? Малое море нет. Крупные заливы - Баргузинский, Чивыркуйский тоже нет. В Байкальске тоже нет. Где Селенга впадает , тоже далеко после шторма не 4 градуса. Где-то очень далеко от берега если.