цитата Павел 72:
А на маршруте Архангельск - Мурманск экстрима не больше чем у тех, кто без касок единички и двоечки проходит, а может и меньше.

Я, конечно, там не был, но мне кажется, это не так. На зимнем берегу белого моря ещё можно безопасно идти, если на погоду глядеть, но вот горло и берег баренцева моря - это, насколько я понимаю, совсем другая история. Не "из австралии в новую зеландию", конечно, но точно и не "единички-двоечки без каски".

Я таки добрался это видео посмотреть не отдельными фрагментами. По Терскому берегу отметил много знакомых мест.

Собсно, не знаю, что там кому в стиле изложения не нравится. Мне кажется, что человек рассказывает, как есть и как умеет. Стрелять в пианиста смысла вообще никакого не вижу.

Косяков каких-то фатальных в том, что он делал на маршруте, я не заметил. Но я не морской каякер, вот ни разу.

С погодой, я уже говорил, повезло. Потому, что могло и не.

Героизма я тут не увидел, но определенный авантюризм и запас везения на такой маршрут, конечно же, необходим. Человек его прошел, и это - хорошо.

Насчет того, что на таком маршруте сложности не сильно много, скорее не соглашусь. Потому, что сложности там могут возникать внезапно и почти на, казалось бы, ровном месте.

цитата usb-mode:
Саш, а вот Галкина была молодец когда в первый раз прошла Чукотку? А Дубовский со своей кругосветкой? А если бы, не дай бог, у них бы не получилось?

Галкина своим походом открыла людям очень много самой разной инфы. И технической и психологической и этнографической - самой разной. Я её книжку залпом прочитал. И известной она сразу стала не зря, и последователи у неё были, не менее замечательные.

Дубовский вообще идеал туриста-учёного. Сам задумал, разработал, сделал, испытал дома, а потом и доказал окончательно своим эпическим походом. При всей эпичности, риска в нём было меньше чем в обсуждаемом кино. Потому что а) он шёл только вдоль берега БМ (не баренцева), лишь Горло было стрёмным, но он долго ждал погоды и в момент пересечения его скорость (под парусом!) была 12 км/ч (втрое больше!). И б) у него был огромный шести-секционный надувной викинг, правильно забалластованный и задраенный, это имхо безопаснее пластикового каяка. Опять же, я знаю (по интернету) несколько человек, которые повторили его парус (хоть и в более скромных масштабах). Что можно только приветствовать.

Иными словами, эти два человека оказали огромное влияние на туристическое человечество (вот они к колумбам таки близки). Обсуждаемый же поход это просто разовая, счастливо закончившаяся авантюра, которая будет иметь последствием только местную непримиримую "битву". Я, впрочем, повторюсь, Пастернака недочитал, и ругаю этого товарища исключительно за варку "курочки" между ног. Да и то зря - каждый имеет право сходить с ума по-своему.

цитата Капитан-фотограф:
каждый имеет право сходить с ума по-своему.

Вчера днём на ст. метро Севастопольская с платформы на пути прыгнул парень и лёг в яму между рельс. Просто ради острых ощущений. Все стояли и ждали пока он вылезет из под поезда..

Дубовский, да. очень неординарная личность. Человек живёт интересной жизнью и удивляет окружающих. Глядя на него, мне тоже захотелось построить хижину на Белом море ))

Капитан-фотограф,
повтори, тебя обсуим.

цитата Капитан-фотограф:
Иными словами, эти два человека оказали огромное влияние на туристическое человечество (вот они к колумбам таки близки).

Согласен. Только я не об этом спрашивал.

цитата Капитан-фотограф:
Я, впрочем, повторюсь, Пастернака недочитал

Вот-вот. А я дочитал. И, как из книжки Галкиной, открыл для себя что-то новое. Про волок поморов через мыс Святой нос, про лабиринты и пирамидки из камней (кстати, кто знает что это?), про столкновение двух течений и т.д. Очень интересно было послушать.

цитата Капитан-фотограф:
При всей эпичности, риска в нём было меньше чем в обсуждаемом кино.

У меня только два вопроса. Какой у Дубовского был гидрокостюм? Вот я уверен, что Семён тренировался залезать на свою лодку с воды, а Дубовский?

цитата usb-mode:
Вот-вот. А я дочитал.

Ну и молодец. Тебе зашло, мне нет. И вот не хочу смотреть (и ведь даже не критикую саму фильму), а заставляешь. Изволь.

youtu.be/gyWLrrwCe_4?t=4530
Вот что это, как не монолог человека, только что "успешно" перешедшего с закрытыми глазами МКАД? Которому повезло (10.5, блин, часов в Горле!), но он ни фига не понимает этого и гордится по сути этим своим везением. Никогда, ни у Галкиной ни у Ермакова ни у Дубовского такого не встречал, да и непредставимо это, совершенно непредставимо.

цитата usb-mode:
У меня только два вопроса. Какой у Дубовского был гидрокостюм? Вот я уверен, что Семён тренировался залезать на свою лодку с воды, а Дубовский?

1. Насколько я помню, мембранная одежда. Не уверен, что сухарь, возможно раздельный яхтенный костюм.

2. Если ты окажешься в воде БМ, то даже и рядом с берегом, метров за 200, шансы твои не слишком высоки. Что в неопрене что в нормальном сухаре.

3. Вывалиться из Викинга 4.7 несопоставимо труднее, чем из пластикового каяка. Залезать в него с воды (особенно в забалластованный!) - несопоставимо проще. Не факт даже, что это надо особо тренировать. Но думаю, что тренировал он и это. Впрочем, и в том и другом фильме это осталось за кадром, так что нечего обсуждать.

цитата Капитан-фотограф:
что тренировал он и это.

На старом Скитальце что-то было про тренировки по залезанию.

цитата Капитан-фотограф:
И вот не хочу смотреть (и ведь даже не критикую саму фильму).

Критикуешь. Делать выводы о том какие последствия будет иметь этот поход - это и есть критика.

цитата Капитан-фотограф:
Вот что это, как не монолог человека, только что "успешно" перешедшего с закрытыми глазами МКАД?

Это монолог молодого парня который не побоялся жить по мечте и у которого получилось. Он что блин, креститься должен и землю целовать?
С каждым новым сообщением в этой теме я убеждаюсь в мысли, что весь холивар это в первую очередь конфликт поколений.

цитата Капитан-фотограф:
Впрочем, и в том и другом фильме это осталось за кадром, так что нечего обсуждать.

Хорошо, не будем. Просто мне интересно было.

цитата usb-mode:
С каждым новым сообщением в этой теме я убеждаюсь в мысли, что весь холивар это в первую очередь конфликт поколений.

Да, с возрастом на многое смотришь по-другому. И это не обязательно плохо.

цитата md03:
Капитан-фотограф,
повтори, тебя обсуим.

Серега, так себе аргумент. Прям какое-то спердобитие типичное.

цитата Капитан-фотограф:
с возрастом на многое смотришь по-другому. И это не обязательно плохо.

Ага, приходит понимание "вечных ценностей" и свершения меняются на кабачки и парники на даче .

Ничего не меняется в лучшую сторону с возрастом, кроме расширения финансовых возможностей. Когда совсем молод есть силы время, катастрофически нет денег, с возрастом вроде все можешь, нет времени или банально лень при стопицот оправданиях изза рискованности и тд и тп.

цитата Lekka:
Ничего не меняется в лучшую сторону с возрастом, кроме расширения финансовых возможностей.

У нас с тобой разное мнение (и) по этому вопросу.

Даже ПВД на Клязьме может собрать армию критиков. Что уж говорить про обсуждаемый поход. Тут, думаю, прежде всего стоит спросить себя " а я бы смог?"И честно ответить. И только, когда есть полная уверенность в собственных силах сделать что-нибудь подобное, давать оценку, критиковать и т.д. Вот я бы с большим удовольствием послушал бы мнение о данном походе того же Андрея Дубовского.

цитата дед Мазай:
а я бы смог?

Удивительно мне, насколько засел в умах граждан стереотип "сначала добейся/смоги сам". Предполагается, видимо, что критиковать нельзя ни борщи жены, ни автомобили, которые чем-то не устраивают, ни (упаси господи) общественно-политические решения, если не являешься специалистом в означенных темах.

Имхо критика уместна всегда, при условии, что подкрепляется аргументами и не несет в себе чисто провокацию с целью "разжечь". А вот неумение критику принимать (как в отношении себя, так и касательно кумиров или просто близких духом людей) - вот это уже нездорово и зачастую препятствует развитию.

цитата дед Мазай:
Тут, думаю, прежде всего стоит спросить себя " а я бы смог?"И честно ответить. И только, когда есть полная уверенность в собственных силах сделать что-нибудь подобное, давать оценку, критиковать и т.д.

Да нормально с дивана теории строить, на диване все герои. Это ж новая тема, теперь сидишь год дома на диване и фантазируешь что ты герой, спасаешь жизни, вы пропустили инновационный тренд . Какое время такие и герои, а те кто по морю в одиночку на каяке бестолковые блогеры, ничего не умеют.

Да фик бы с морем, критикующие хотя бы в соло то ходили по клязьме на более одного дня?

цитата Speleo:
Удивительно мне, насколько засел в умах граждан стереотип "сначала добейся/смоги сам".

Ну так vuk же привёл выше термин. Я и не знал такого по темноте своей, теперь просветился

цитата Speleo:
стереотип "сначала добейся/смоги сам"

Это не стереотип, это ценность мнения, отличие болтовни от значимой информации. Любой человек может высказываться по в принципе любому вопросу, только будет ли его кто то при этом слушать?

Speleo, мне показалось или Вы сейчас критикуете критику?

Кмк людям не нравится навязывание. Явное или неявное через новую систему ценностей социума. Ходить как этот парень не все хотят и не всем по душе, но изменение шкалы ценностей на "а теперь модно ходить вот так" нарушает уже сложившийся статус-кво. Мне его стиль весьма близок, но сейчас хожу с семьей и там ответственность куда как выше, а задач куда как больше при очень скромных конечных результатах. Продумывать нужно варианты Б,В,Г..и тд. Бесшабашность отложена до лучших времен. Кто то делает и такой семейный стиль модным, тот же Доропей или mountaindreams, но они экстраверты редкостные, не всем такое дано. Сказать что всё перепроверяющий зануда у которого все просчитано немоден - ну ребята тогда вы слишком молоды если не застали взлета этого стиля.

Вообще это хорошо, когда есть из чего выбрать. И из стилей хождения в том числе.

цитата Lekka:
будет ли его кто то при этом слушать

Так это зависит от аргументов, которые он приводит, а не от того, достиг ли он соизмеримых высот в обсуждаемой теме.)
Более того, ценность этих аргументов не абсолютна и может отличаться для разных людей - и это нормально. Кто-то оценивает подвиг, а кто-то представляет, сколько мороки спасателям/родным может принести поступок - и обе стороны правы.