# цитата Бандерлог:
привлечь к себе внимание многих мужчин и заставить их говорить о себе

Мотылек тоже, наверное, думает, что это огонь виноват, что он в нём сгорел...

цитата:
Оценка слов, действий и поступков человека не является оценкой того, что из себя представляет сам человек, потому что и диалог, и поступок, и слова - явление ситуативное и может быть множество причин, почему человек в данном конкретном случае сказал или сделал так.
Оценка личности не оставляет никаких вариантов, это означает, что человек такой и точка, вне зависимости от ситуации. Поэтому разница что оценивать, определяюща.

Вспоминается старый, но вечно актуальный анекдот...

# цитата Pelageya:
мне лично сейчас ставят психиатрические диагнозы?

Но вы, похоже, не безнадёжны. Если это вас утешит.

# цитата Pelageya:
Оценка личности не оставляет никаких вариантов, это означает, что человек такой и точка

Да нет тут никаких "человеков".
Тут оперируют образы, создаваемые, осознанно или нет, высказываниями.
Никакие суждения непосредственно о личности в таком формате невозможны, кроме случаев, когда вы лично и хорошо знакомы. Но и в этом случае виртуальные личности могут сильно не совпадать с реальными, только мы-то об этом, все равно ничего не знаем.
Так что да,

# цитата Pelageya:
если вы в оценке диалога слышите оценку личности, это не косяк собеседника.

, во истину.

# цитата Seneko:
Если это вас утешит.

Я не могу даже понять, о чем вы толкуете.
То пишете, что все общаются обезличенно и ничего ни к кому не относится, переходы на личности не считаются переходами. Правда, при этом здесь периодически вспыхивают такого рода конфликты с отправкой участников в бан почему-то. Очевидно, переходы на личности не нравятся никому даже в интернете.
То хотите преподавать мне какие-то уроки, то есть сами себя назначили моим учителем и решили, что обладаете для этого авторитетом в моих глазах.
То думаете, что ваши слова меня то задевают и расстраивают, то утешают - как-то нескромно, ведь влияние на нас оказывают только те люди, которые нам важны и чье мнение о нас нам важно.
В итоге осталось ощущение, что вы сам с собой пообщался, а я так, рядом постояла.

# цитата Sergunya:
Вспоминается старый, но вечно актуальный анекдот

Не поняла контекст, но руководствоваться анекдотами - это как-то странно, сам не находишь? Лучше руководствоваться жизненной мудростью и прислушиваться к умным людям и вещам. Например, к этому:

"Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течёт, и в нём есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр и наоборот. В этом величие человека. И от этого нельзя судить человека. Какого? Ты осудил, а он уже другой."
Лев Толстой "Записные книжки"

# цитата Pelageya:
В итоге осталось ощущение, что вы сам с собой пообщался, а я так, рядом постояла.

Вот и славно.
Меня устраивает.

Я, тогда, продолжу, с вашего позволения.

# цитата Pelageya:
В этом величие человека. И от этого нельзя судить человека. Какого? Ты осудил, а он уже другой

Лев Толстой нынче не в моде.
Нынче другие властители дум.
А вы еще такую странную цитату выбрали.
Странную, - если не сказать больше....

Я вот слышал, что люди не меняются, хоть ты им кол на голове теши!

# цитата Pelageya:
Напишите ему о том, как неправильно он живёт)

Дык об этом целый фильм снят с целым Бондарчуком в придачу!)

# цитата Seneko:
странную цитату выбрали

Да я просто привела в пример то, что первое пришло на ум после прочтения этого анекдота)

# цитата Seneko:
люди не меняются

Не меняются под давлением извне, когда эти изменения нужны кому-то другому. Не меняются мужья, которых пилят жены, подростки, на которых давят родители и тд.
Но если человеку самому нужно измениться и если это его желание, то его возможности в этом реально безграничны.
Может и Лев Толстой имел в виду что-то подобное, когда писал о величии человека в этом смысле.

# цитата Pelageya:
Но если человеку самому нужно измениться

Красиво, хотя анекдот, кажется, совсем не об этом.
Красиво, но с чего бы человеку меняться, если нигде ничего не давит?
И Толстой ваш говорит: "ты осудил", а это давление.
Не сходится что-то.
Толстой развивает Христово " не судите".
Но, как-то не уверенно.
По-Толстовски как-то.

# цитата Seneko:
Красиво, хотя анекдот, кажется, совсем не об этом.

Да какая разница, ассоциации в чужой голове могут не соответствовать вашим. Анекдот о чем? О том, что для окружающих один недостаток может перечеркнуть множество достоинств. А высказывание Толстого о чем? О том, что любые оценочные суждения субъективны, что положительные, что отрицательные.
Вы, возможно в силу своего фокуса на внешнем, видите главный посыл его высказывания тоже внешним, обращенным к другим: "Не судите". Я, возможно в силу своего фокуса вовнутрь, вижу в этом главный посыл внутренним "оценки других в принципе неважны". Хоть хвалят тебя, хоть судят, какая разница.

# цитата Seneko:
Красиво, но с чего бы человеку меняться, если нигде ничего не давит?

Необходимое давление окажут жизненные обстоятельства. А человеку не стоит переоценивать свои возможности относительно других. На этот счёт тоже существует достаточно жизненной мудрости.
"Если яйцо разбивается силой извне, жизнь прекращается. Если яйцо разбивается силой изнутри, жизнь начинается. Все великое всегда начинается изнутри".
"Попробуйте изменить себя, и вы поймёте, насколько ничтожны ваши шансы изменить других".
"Не тряси дерево, чтобы фрукт упал - когда он созреет, сам упадет" и множество других.

Я что то пропустил? Когда, последний раз Толстой, ходил в одиночное путешестьвие? Тогда снаряга была совсем другая. Да и мотивы его похода, были не ясны до конца, даже ему самому. 👣

""Не тряси дерево, чтобы фрукт упал - когда он созреет, сам упадет"" ... и прочие великие народные мудрости из этой ветки
------------------------------------------------------------

Сброшу и я в общую копилку мудростей:

"ЕСЛИ ХОЧЕШЬ НАСМЕШИТЬ БОГА, РАССКАЖИ ЕМУ О СВОИХ ПЛАНАХ ХОТЯ БЫ НА ЗАВТРА" ©
.

Друзья, всем спасибо, в том числе за поддержку! Особенно приятно было снова видеть знакомые лица, пусть и в виртуальном пространстве. Володя, Володя, Паша
Мне всегда интересно поучаствовать в подобных диалогах и обсуждениях. А если они ещё и способны удержаться в рамках приличия, так ваще удовольствие)) а то зашла в "Предложения по модерации", как зашла, так и вышла 😳😲😂

Будет ещё интересно, если товарищ Журавлев уточнит, почему сделал акцент на том, что про путешествие

# цитата Журавлев:
с гордостью пишет

Вы считаете, что нужно писать без гордости? Или, может быть, вообще не писать, обсуждать только в тесном семейном кругу? Так-то путешествие непростое, под конец добивается на силе воли.

+++++ Будет ещё интересно, если товарищ Журавлев уточнит...

Товарищ Журавлев уточняет.

На этом форуме общаются в основном цисгендерные мужчины (цисгендерность — совпадение гендерной идентичности с приписанным при рождении полом), в поте лица зарабатывающие свой хлеб, выполняющие свой семейный, общественный и иной, предписанный мужчинам, долг.

Заметим - доброжелательные и вежливые мужчины (в своем большинстве).

Да, с походными наклонностями.
Да, с удовольствием общающиеся с путешествующим людом обоего пола, особенно женского.

Но когда прилетает попрыгунья-Odonata с растопыренными крылышками и пальчиками (к очаровательной и коммуникабельной Pelageya это никоим образом никак не относится) некоторые (не будем говорить за всех) походные лица мужского пола начинают сомневаться - не принимают ли их здесь за глупцов, в смысле жизненных ценностей.

Только и всего.
Никаких ярлыков, никаких оценок личностей, никакого вмешательства в чужую жизнь.

# цитата Pelageya:
# цитата Бандерлог:
привлечь к себе внимание многих мужчин и заставить их говорить о себе

Мотылек тоже, наверное, думает, что это огонь виноват, что он в нём сгорел...

Огонь действует из своего природного характера и ничего не знает о мотыльках, уж точно не ради них....
А вот "очаровательная и коммуникабельная...." пылает здесь исключительно, чтобы привлечь к себе внимание этих самых "мотыльков" . И это слишком очевидно, но, вероятно не для нее.
А в остальном - вполне согласен с предыдущим постом.

Так ведь логично предположить, что

# цитата Бандерлог:
"очаровательная и коммуникабельная...." пылает здесь

вполне себе

# цитата Бандерлог:
из своего природного характера

Я не вижу тут ни противоречия, ни конфликта.
Возможно, максимум, офф-топик, но это с кем не бывает?

# цитата Seneko:
Возможно, максимум, офф-топик, но это с кем не бывает?

офф-топик страниц на 70. Большую часть из которых модеры уже удалили.

# цитата Комбриг:
Сброшу и я в общую копилку мудростей:

Цинизм — это слишком просто. И скучно. Намного сложнее быть позитивным и видеть чудо во всем. Циники просто недостаточно талантливы по сравнению с другими, поэтому уколоть кого-то — для них единственный способ не почувствовать себя ущербными.
Эван МакГрегор

# цитата акулник:
Эван МакГрегор

Знатный циник, судя по высказыванию

# цитата Бандерлог:
офф-топик страниц на 70

Справедливости ради, у нас тут ежедневный оффтопик - такова природа форумов. И не на 70, а на тысячи не удаленных страниц.