За этот сезон перепробовал 3 разных рюкзака с регулировкой спины по высоте. До этого был манарага конжак 90 без регулировки, пояс был на животе, не на бедрах. Так вот, скажу что значение пояса сильно преувеличено, ни хрена он 50% нагрузки не снимает. Максимум 10%. Понравился только сплав градиент 60л. Он без регулировок спины. Взял для походов без пакрафта. Но тоже, если вес больше 20 кг то давит плечи.
Может я такая бесчуственная скотина, но факт остается. Татонку бизон брать что-ли, что бы понять?))))

# цитата toni-rokamora:
Так вот, скажу что значение пояса сильно преувеличено, ни хрена он 50% нагрузки не снимает. Максимум 10%.

Я вот могу на своих рюкзаках спокойно полностью ослабить стропы плечевых лямок, или снять их с плеч, и рюкзак будет сидеть только на поясе. Имхо, это 100 % переноса веса рюкзака на пояс. А дальше, затягивая стропы плечевых лямок, я часть веса переношу на плечи. Можно и 90, а можно и 50 %, в зависимости от веса рюкзака, рельефа и других факторов.

# цитата brds:
рюкзак будет сидеть только на поясе

Только он назад при этом начнёт откидываться, если только пояс не супер-мощный-пространственный. На дешманских рюкзаках пояс довольно-таки номинальный и не интегрирован в силовую структуру рюкзака (особенно если её нет) - на такой и вправду вес не переместишь.

А вот на Osprey, например, пояс реально может вынести на себе весь вес, и собственно не зря их система подвески называется Anti-Gravity.

# цитата VORON:
Только он назад при этом начнёт откидываться, если только пояс не супер-мощный-пространственный.

Согласен, откидывается. Но это не отменяет того, что хороший пояс полностью держит вес рюкзака. Я не говорю про тяжеленные веса, я нынче больше 15-17 кг редко ношу, только в дальних пеше-водках, где максимум было до 25 кг. Но даже там пояс моей полусамодельной подвески мог полностью держать рюкзак.

# цитата toni-rokamora:
значение пояса сильно преувеличено, ни хрена он 50% нагрузки не снимает. Максимум 10%.

Если большого живота нет, а у Вас его нет, судя по аватаре, то что-то делаете неправильно или рюкзаки/пояса Вам эти не подходят.

# цитата VORON:
Osprey, например, пояс реально может вынести на себе весь вес, и собственно не зря их система подвески называется Anti-Gravity.

Не обязательно, практически вес любого грузового рюкзака, если он сделан правильно и подходит владельцу, можно полностью перенести на бедра, придерживая его от опрокидывания.
Всегда этим пользовался и периодически менял процент загрузки бедра-плечи для их отдыха.

# цитата toni-rokamora:
Татонку бизон брать что-ли, что бы понять?

Для начала понять принцип работы пояса, а потом подбирать рюкзак.
Вы не одиноки, знаю двух людей, которые носили 100 литровые рюкзаки, исключительно на плечах, а пояс использовали для стабилизации. После чего, его отрезали, как лишний вес.

# цитата brds:
Я не говорю про тяжеленные веса, я нынче больше 15-17 кг редко ношу

Ну, 15-17 кг это мало, я из прошлого ПВД притащил 35 кг в рюкзаке за 4 тыщи с чисто номинальным поясом(((

(Потому что две лодки с собой пёр + снаряжение на ребёнка.)

# цитата toni-rokamora:
Так вот, скажу что значение пояса сильно преувеличено, ни хрена он 50% нагрузки не снимает. Максимум 10%.

Это странно. Даже если особой регулировки нет, то рюкзак на поясе должен висеть на бедрах как я понимаю. То есть почти весь вес будет на поясе, а уж потом регулировками можно его перераспределить на лямки и на спину. Я вот на Титане чего-то так и не приспособился - верх лямок получается высоко, то есть на них практически нет веса, только удержание от опрокидывания. На Red fox подвеска по проще и лямки и спина тоже несут, но вес основной он конечно тоже на поясе, на лямках это только для поднести куда-то.

Оказывается, что мой Градиент Экспириенс 115 можно ужать примерно до 75 литров (сильно на глазок) и до 1940 г веса (без клапана и грудной стяжки). Там так здорово получилось, что не только есть стропка через тубус, но и фронтальные оттяжки клапана настолько длинны, что их можно пропустить через ручку (чтобы не разбежались) и тоже перекинуть через тубус.

Получается такой чемодан - широкий, плоский и достаточно низкий, по высоте элементов жёсткости в спине. 75 л всё равно было многовато, но я запихнула внутрь к фасаду сложенную гармошкой пенку, и всё сошлось.

Это я сходила в первый в жизни чисто пеший поход, а рюкзака размером между "мечта водника-барахольшика" и "на простенький летний ПВД с ночёвкой" у меня не было.

Кстати, принимаю рекомендации - что можно купить литров на семьдесят-восемьдесят (я лучшу стяну бОльший, чем буду навешивать что-то снаружи на меньший) и весом заметно меньше этих 1940 г. И чтобы спина с поясом были хорошие!

# цитата Эмма:
Кстати, принимаю рекомендации - что можно купить литров на семьдесят-восемьдесят (я лучшу стяну бОльший, чем буду навешивать что-то снаружи на меньший) и весом заметно меньше этих 1940 г. И чтобы спина с поясом были хорошие!

Вот, например...

Идея и конструкция несколько "не традиционная" - но, если уж идея "заходит", то в этот рюкзачок прямо влюбляешься!))

Пояс там прямо шикарный. В спине есть съемный легкий каркасик из стекловолокна (как и в некоторых других моделях легких рюкзаков от СПЛАВа).

А главная "фишка" - это то, что он раскрывается почти полностью, очень удобно быстро и качественно упаковывать его "лежа", а не заниматься муторной набивкой через верх, как у "традиционных" рюкзачков.

ЗЫ: Геометрия там отличная, если барахла мало, то утягивается до "плоского блинчика".

# цитата LeonidS:
Вот, например...

Спасибо. Помнится, кто-то ведь ещё им пользовался "не по назначению", но с удовольствием.

# цитата LeonidS:
Геометрия там отличная, если барахла мало, то утягивается до "плоского блинчика"

Оказалось очень удобно укладывать вещи в небольшие гермы из лёгкой силиконки, а потом уже класть их в рюкзак одну на другую, как брёвна в избе. Тоже плоско получается.

Да, есть такое дело, мне мой градиент 115 тоже уже стал велик, правда ничего пока не отрезал и не отстёгивал, вполне удаётся боковыми стяжками его уменьшать. Но до 65л (другой производитель) пока не дорос, валяется без дела. Как раз для ПВДшек брал, но некуда ходить. По прошествию нескольких лет, можно уже сделать обощающий вывод, относительно Градиента. Рюкзак не плох, пока нигде не порвался, но все равно, присутствует ощущение какой-то непродуманности в деталях и некоторых неудобств. Второй такой же, вряд-ли я бы стал брать.

Нашел у жены старый добрый рюкзак Синто Б100, начала 2000х. Бескаркасный. Лёгкий, меньше полутора килограмм. Взял его в пакрафтерский спринт-поход на Утулик. Не пожалел. Сохнет очень быстро, за полчаса на солнце после купания высох полностью, комкается очень компактно. В качестве каркаса две лопатки разборного весла внутри. Вполне удобно вышло.

Сталкеровский рюкзак Чернецкого весит килограмм с копейками, при обьеме около 100+..литров. Масса утяжек, внешний широкий карман под весла и негабарит. И пакуется аккуратно в собственный клапан. Но спина отсутствует, пояс широкий, но мягкий. Впрочем, если к спине класть сложенный гармошкой спальный коврик, вполне носимо получается. Аскетично, но приемлемо.

# цитата Vadiko_VL:
можно уже сделать обощающий вывод, относительно Градиента. Рюкзак не плох, пока нигде не порвался, но все равно, присутствует ощущение какой-то непродуманности в деталях и некоторых неудобств.

А какая там непродуманность? Планка молнии в клапане постоянно в замок попадает и стропы ползут (включая стропы лямок, что самое раздражающее). А так, вроде, наоборот - всё кажется довольно продуманным. Много приятных мелочей.

Эмма, попробую вам ответить, но как-бы запоздалым ответ не вышел. Меня тут почему-то и за что не понимаю, держат на предмодерации, видимо хотят показать, что моё присутствие не желательно на этом сайте, но да ладно, самолюбие моё не настолько велико, чтобы его можно было защимить. )) Первое что мне не понравилось, это ползучие стропы. Как-то тут НКВ советовал пройтись по ним на машинке двойным зигзагом, пробовал, не помогло. Постоянно приходится подтягивать их. На клапана кстати тоже. Видимо только менять. Второе, нет ощущения, что рюкзак весит на поясе. Насколько я помню, 2/3 должно приходится на пояс, 1/3 на плечи. Даже когда затягиваешь пояс по самое нихочу, рюкзак всё равно провисает и не держится на том уровне, где его закрепил. Затягиваешь плечевые, тогда да, но тогда на плечи веса много и лямки начинают врезаться в костяшки. Не смертельно, но не нравится. Дальше. Разнонаправленные боковые утяжки, порой тоже бесят. И да, вещи надо укладывать очень плотно, иначе это не рюкзак, а мешок, форму плохо держит. В общем, пока такие недовольства. А в остальном, нормально, но общее впечатление от вышеозвученых недостатков портит. Ах, да, вес ещё.

# цитата Vadiko_VL:
Первое что мне не понравилось, это ползучие стропы.

Не перестаю удивляться терпению пользователей. Меня бы это выбесило в первый день проверки рюкзака под нагрузкой.
Может обратиться в Сплав для замены пряжек или вообще его вернуть с таким дефектом?
Подбирать и менять все пряжки самостоятельно, довольно муторное занятие, при этом внешний вид рюкзак потеряет, не получится их вшить аккуратно, без полной разборки швов.

Имею Градиент-80 V3. Ничего никуда не ползет. За восемь Кавказких горных двоек и один горноводныйый поход на ПУ ничего не поломалось, только пояс начал протираться под поясничной подушкой, кошки проткнули замечательный боковой карман, а котята дорвали сетку, хорошо пред тем протертую о скалы. Сетку заштопал. Карман так оставил, т.к. дырочка от зубьев кошки не ползет. Оставил, чтоб вода сливалась.

# цитата Ali:
Имею Градиент-80 V3. Ничего никуда не ползет.

Что говорит о не стабильном качестве. Видимо фурнитуру и стропы ставят какие есть в наличии, на совместимость не проверяют.

# цитата Эмма:
Кстати, принимаю рекомендации - что можно купить литров на семьдесят-восемьдесят

# цитата DICOM:
Имею Градиент-80 V3

Чем не вариант. Или такой же на 70.

# цитата DICOM:
Что говорит о не стабильном качестве.

Что, скорее, говорит о том, что это разные рюкзаки.

# цитата koyote:
это разные рюкзаки

Да, это разные модели и их объем.
С какой целью, менять фурнитуру и стропы на разных моделях? Например, у рюкзаков Lowe Alpine и Ospey она одинаковая, что у штурмового рюкзака на 45л, что у экспедиционного на 80л. и работает без замечаний.