# цитата koyote:
чтобы толкать лодку, а скорее, наоборот - чтобы не елозить

1. Толкать можно упираясь вперёд, но ведь никак не назад, правда?
2. Почему "елозение" это априори плохо? Ещё раз повторю пример - на лодке с парными вёслами "елозят" ещё как, чуть ли не на метр елозят, в этом смысл парной гребли. Да, в байдарке всё немного иначе, но ведь САМО "елозиние" не означает потери энергии? Выходит так? Да и в байдарке, как известно, крайне важен разворот бёдер на сидушке - чем не елозиние?

# цитата koyote:
на бурной воде, на сильном течении... вполне реально повернуть, используя только силу струи

Мы сейчас про гладкую воду.

# цитата Капитан-фотограф:
# цитата Forest Man:
Спинка нужна чтобы распереться нормально было можно.

А зачем распираться? Вот особенно на Олонке?

Forest Man, все аргументы, что вы привели в ответ, не всем понятны, не до конца убедительные.
Нужно ходить сразу с козырей: "Мне так удобнее (комфортнее)!"

# цитата grisha:
спинка нужна что бы отдыхать и для тех у кого мышц для удержания корпуса не хватает при гребли.

Отдыхать, конечно, удобнее в кресле, чем на табуретке. Трудно спорить.
Но представьте себе, что вы сидите, а перед вами - горизонтальная удобная палка, и вы за неё держитесь руками. Вопрос: нужна ли вам при этом спинка? Опираетесь ли вы вообще на неё? Ведь вы руками держитесь за палку, не можете вы ещё и опираться сзади - тут либо-либо! Но ведь гребля это и есть держание за палку впереди. Что может добавить спинка к удержанию корпуса?

# цитата Капитан-фотограф:
Вопрос: нужна ли вам при этом спинка? Опираетесь ли вы вообще на неё? Ведь вы руками держитесь за палку, не можете вы ещё и опираться сзади - тут либо-либо! Но ведь гребля это и есть держание за палку впереди. Что может добавить спинка к удержанию корпуса?

Я все понимаю но я специально "экспериментировал" не ставил спинку и спина очень сильно затекала. Наверное еще дело в том что гребля не постоянная и вы как бы эту палку отпускаете.
У меня не просто спинка, а еще за ней коврик свернутый под декой, для того что бы не разало спину об обруч и я могу откинуться на зад, как бы "полулечь". Все это опытным путем, и сейчас могу в лодке по нескольку часов не выходя сидеть.
Повторяю удобная большая спинка не для гребли а для удобного сидения и так как , большинство особо не гребет им со спинками удобнее.

# цитата Капитан-фотограф:
Что может добавить спинка к удержанию корпуса?

Распор с пяточником дает фиксацию корпуса (а точнее - жо..) от ерзанья

# цитата Капитан-фотограф:
Толкать можно упираясь вперёд, но ведь никак не назад, правда?

Более того, толкать можно и НЕ упираясь вперёд. Но мне видится, что здесь присутствует непонимание, когда одни говорят о том, чтобы упереться, а другие - о том, чтобы распереться.

# цитата Капитан-фотограф:
Ещё раз повторю пример - на лодке с парными вёслами "елозят" ещё как, чуть ли не на метр елозят, в этом смысл парной гребли. Да, в байдарке всё немного иначе, но ведь САМО "елозиние" не означает потери энергии?

Я как раз выше об этом и говорил - про лавки на лодках с парными веслами. Меня этот процесс дико утомлял. Само по себе елозение, возможно, и не забирает энергоресурсы, а вот систематическая необходимость возвращать свою пятую точку удобное положение - да.

# цитата Капитан-фотограф:
Мы сейчас про гладкую воду.

И не про парные вёсла?

# цитата Капитан-фотограф:
и вы за неё держитесь руками.

На мой взгляд, здесь кроется ошибка... С какой бы скоростью вы не махали веслами, держась ПОПЕРЕМЕННО то одной, то другой рукой за эту палку, постоянно возникает момент, когда вы не держитесь за нее вовсе - тот самый момент, когда вследствие переднего упора, ваша пятая точка сдвигается назад, и если ее ничем не ограничить, то в конце концов, вы рискуете не дотянуться рукой до своей палки.

# цитата Капитан-фотограф:
гребля это и есть держание за палку впереди.

И да, здесь, наверное, стоит тогда говорить не о толкании лодки, а о её подтягивании, так будет точнее, во избежание недопонимания. Потому как толкание лодки, ИМХО, сопряжено скорее с процессом снятия с камней, о котором говорилось выше, - почему я и привел этот пример, а также пример с бурной водой.

Давайте отделим спорт от туризма.

# цитата koyote:
момент, когда вследствие переднего упора, ваша пятая точка сдвигается назад, и если ее ничем не ограничить, то ...

В спорте пятая точка не движется назад во время гребка она вращается, то есть одно "полужопие" движется назад, другое при этом вперёд. Спинка при этом не нужна.
Но наваливают как спортсмены единицы, у абсолютного большинства попа на сидушке неподвижна - гребут руками, некоторые добавляют корпус. И в этом случае спинка (особенно хорошая) как сделал Forest Man, разгружает спину и добавляет комфорта и её полезность многим очевидна.
ПС когда гребу один или с бодрым товарищем, то без спинки, если иду в поход с коллективом, то опора спины обязательна.

Я бы еще так объяснил бывает при выполнении каких то действий, останавливаешься упираешься ладонями в поясницу и как бы тянешься назад вот эти ладони и заменяет спинка))

# цитата Павел 72:
Давайте отделим спорт от туризма.

Да тут много чего отделять нужно по хорошему... Масса индивидуальных особенностей.

# цитата Павел 72:
В спорте пятая точка не движется назад во время гребка она вращается, то есть одно "полужопие" движется назад, другое при этом вперёд. Спинка при этом не нужна.

Да, у спортсменов, да и на тренажерах спинка отсутствует. Но мне непонятна эта механика... почему опа не съезжает... возможно, за счет движения ног.

# цитата Павел 72:
у абсолютного большинства попа на сидушке неподвижна - гребут руками

Я так понимаю, эти люди сидят в лодке, несколько откинувшись назад и облокачиваются на спинку? У меня наоборот - корпус немного вперед наклонен, а спина ничего не касается, спинка удерживает пятую точку, но не спину. Кстати, у меня и спинка немного вперед наклонена - верхние ремни натягиваю на максимум.
А руки не устают при гребле руками? Мне так неудобно. Я лучше остановлюсь через 300-500 метров и подожду отставших, но продолжу грести так, как мне удобно - плечи и корпус в основном задействованы.

# цитата Павел 72:
спинка (особенно хорошая) как сделал Forest Man

Вообще, конечно, все настолько индивидуально... У меня один вид этого кресла вызывает боль в пояснице

# цитата ZindOlog:
Распор с пяточником дает фиксацию корпуса (а точнее - жо..) от ерзанья

Я Капитану об этом уже говорил. Но не убедил. Думаю спинка и пяточник, ему не нужны, потому что он сидит в лодке по турецки.

# цитата koyote:
У меня наоборот - корпус немного вперед наклонен, а спина ничего не касается, спинка удерживает пятую точку, но не спину.

Это обсолютно правильно. Выше и я, и Зиндолог, писали, что распираются пятками и ЗАДОМ! А не спиной.

# цитата Forest Man:
Думаю спинка и пяточник, ему не нужны, потому что он сидит в лодке по турецки.

И причем гребет же - не догонишь, если не стараться. Лось...

# цитата Forest Man:
Думаю спинка и пяточник, ему не нужны, потому что он сидит в лодке по турецки.

Какая связь спинки и ножного упора? Упор необходим для гребли, спинка для отдыха.

# цитата Forest Man:
Это обсолютно правильно. Выше и я, и Зиндолог, писали, что распираются пятками и ЗАДОМ! А не спиной.

Хм... но разве можно реализовать такую посадку в вашем крафтовом кресле? На него хочется откинуться, что, кстати, очень актуально во время остановок. Потому как, грести на штатной Шуевской сидушке мне бесконечно удобно, но, вот просто сидеть... Очень быстро начинает уставать спина. А в вашем кресле мне видится комфортной именно такая посадка - для отдыха и созерцания. ...для сплава ещё, возможно... когда весло используется не столько для гребли, сколько для управления, а движение лодке придает течение. Возможно именно такой тип гребли подразумевался, когда речь шла об абсолютном большинстве:

# цитата Павел 72:
у абсолютного большинства попа на сидушке неподвижна - гребут руками, некоторые добавляют корпус. И в этом случае спинка (особенно хорошая) как сделал Forest Man

# цитата Павел 72:
Forest Man, все аргументы, что вы привели в ответ, не всем понятны, не до конца убедительные.
Нужно ходить сразу с козырей: "Мне так удобнее (комфортнее)!"

На это у меня будет козырной туз: "Если вам так удобнее, значит вы гребёте не правильно"

Давайте ещё раз по пунктам:

1) У спортсменов спинок нет. По крайней мере таких, как была выше показана. Они НЕ облокачиваются и НЕ "распираются". Если они "разопрутся", то их техника гребли серьёзно пострадает. При этом никто же не поспорит, что у спортсменов САМАЯ эффективная гребля? То есть все вот эти "убирания елозения" и прочее это всё разговоры в пользу бедных. Для эффективной прямой гладкой гребли спинка не только не нужна но и вредна. Ок, согласились?

2) Я в свою очередь, вполне готов согласиться, что если на реке не грести а "отдыхать" то многим спинка будет комфортна.

Так про то и речь, про это и писал выше, ровно так же как и без упора гребля не гребля. И если спинку я понимаю как "для отдыха" То отсутствие нормального упора - это не понятно почему...

# цитата Капитан-фотограф:
"Если вам так удобнее, значит вы гребёте не правильно"

Я ждал, что рано или поздно возникнет такое обвинение)) Если вам комфортно, вы не устаете и у вас ничего не болит, то значит, вы неправильно гребете

# цитата Капитан-фотограф:
спинка не только не нужна но и вредна. Ок, согласились?

Только в том случае, если мы примем за аксиому данное утверждение:

# цитата Капитан-фотограф:
Если они "разопрутся", то их техника гребли серьёзно пострадает.

Кстати, ещё одна важная польза от спинки - это защита от соприкосновения с жестким краем очка со всеми вытекающими.

# цитата Капитан-фотограф:
если на реке не грести а "отдыхать"

Опять на реке. Я уже понял, что 99% водоемов России - это просторные реки со спокойным течением, и абсолютное большинство владельцев байдарок ходят именно по ним Но все-таки, в порядке бреда... возможна ли такая ситуация, что байдарку занесет на какую-нибудь Ладогу, Вуоксу, Выборгский залив... на какое-нибудь водохранилище, на озёра, в конце концов... в общем, в те самые диковинные места для которых, в первую очередь, и предназначены такие лодки, как Шуя или Олонка... Так вот, если вдруг случится такая оказия, получится ли на таких водоемах не грести, а отдыхать и при этом двигаться с достаточной скоростью и комфортом, несмотря на ужасную, мешающую спинку?)



Тут еще такая крамольная мысль закралась... Если в спортивных снарядах и тренажерах обязательно присутствует упор и отсутствует спинка, то в подавляющем большинстве туристических байдарок - ровно наоборот. С чего бы это...

# цитата koyote:
# цитата Капитан-фотограф:
спинка не только не нужна но и вредна. Ок, согласились?

Только в том случае, если мы примем за аксиому данное утверждение:

# цитата Капитан-фотограф:
Если они "разопрутся", то их техника гребли серьёзно пострадает.

Давайте ещё раз пойдём от печки, по шагам. В спортивных лодках есть спинки?

# цитата Капитан-фотограф:
В спортивных лодках есть спинки?

Насколько мне известно, - нет. Встречный вопрос: как считаете, это потому, что они вредны или просто потому, что при спортивной гребле в них нет необходимости по каким-то причинам?

Если вам так не нравится слово "вредны" - вычернките. Оставьте "не полезны". С этим - согласились?