# цитата IgorK:
Если вы когда-нибудь имели дело с тканями, то замечали, что х/б ткани в разных направлениях рвутся по-разному. В одном направлении ткань легко надрывается и распускается на ровные полоски. В другом - ровно порвать ткань невозможно.
Смею пофантазировать и предположить, что с тканями для пакрафтов может происходить нечто подобное, что в определëнном направлении они рвутся легко от небольшого надреза. В другом - нет. И небольшой порез так и останется небольшим порезом.
Не кидайтесь цветами - это всего лишь фантазии.

Это не фантазии, а реальность.
Только связано это не с типом ткани. У ткани есть "основа и "уток". Условно продольные и поперечные нити. Ткань можно "набить" так, что усилие на разрыв по утку и по основе будет одинаковым, а можно так, что оно будет сильно разным.
Все зависит от задач и цены. И ни как не связано с типом ткани или пленкой.

# цитата Андрей Sonar:
Я же говорю - тестировал все виды тканей (это 210D односторонняя, она же 270-300 г/м2), на раздир она плюс-минус одинакова, и весьма слабая - по разрезу легко рвётся пальцами вдоль нитей. Чудес с таким кордом не бывает.

Да ладно.
При одинаковой удельной плотности, прочностные параметры могут быть сильно разными!. Начиная банально с того, какая основа нейлон или полиэстер..

# цитата Андрей Sonar:
А те тряпки, что используем мы, используют все - Каржаев, и БП, и китайцы. Следующая категория прочности с 420D кордом уже сильно выбивается по весу.

Вы прям так уверены? Сильно сомневаюсь, что бы обладаете достоверной информаций, чтобы делать столь веские утверждения.

# цитата RomanS:
Миром правят современные надежные крепкие износостойкие палатки из крепких тканей c PU покрытием

Жуть какая...

Или это шутка юмора была?..

# цитата Mormus:
Да ладно.
При одинаковой удельной плотности, прочностные параметры могут быть сильно разными!. Начиная банально с того, какая основа нейлон или полиэстер..

Нейлон, конечно.
Мы используем (и всегда сравнивали) ткани ТПУ с нейлоновой основой.
Полиэстеровой для достижения такой же прочности нужно быть весьма толстой.

# цитата Mormus:
Вы прям так уверены? Сильно сомневаюсь, что бы обладаете достоверной информаций, чтобы делать столь веские утверждения.

Я скажу так - промшпионаж у нас весьма нормально развит :)

# цитата Mormus:
Жуть какая...

Согласен. Жутко порою осознавать факты. Такие же, как например , что миром надувных лодок правит ПВХ , а не ТПУ. Что пакрафтинг, это далеко не про УльтраЛайт. Что людям больше нужны одновременно надежные, легкие, плывущие плавсредства для решения разных задач, а не просто только легкие или даже ультралегкие, для решения задачи переправ.

# цитата RomanS:
Жутко порою осознавать факты. Такие же, как например , что миром надувных лодок правит ПВХ , а не ТПУ. Что пакрафтинг, это далеко не про УльтраЛайт.

Верно-верно! Лучший друг пакрафтера - не подозрительные буржуйские гиперлайт тряпочки, а честное тяжелое железо штанги и гантелей!

# цитата Андрей Sonar:
Я скажу так - промшпионаж у нас весьма нормально развит :)

Судя по всему не очень. Ткани которые ТТ использует, нельзя сказать, что пользуют прям все вокруг и даже те, про кого упоминалось выше.
И так, на всякий случай, "китайская" это еще не характеристика.

# цитата RomanS:
Согласен. Жутко порою осознавать факты. Такие же, как например , что миром надувных лодок правит ПВХ , а не ТПУ. Что пакрафтинг, это далеко не про УльтраЛайт.

Жуть это то, что бывает в головах у людей...

Впрочем, даже если принять ваше терминологию про управление миром. То там правят моторные пвх лодки, а вовсе не мелкие пвх лодки продаваемые лукавыми продаваными под модным словом пакрафты.

# цитата RomanS:
Что людям больше нужны одновременно надежные, легкие, плывущие плавсредства для решения разных задач, а не просто только легкие или даже ультралегкие, для решения задачи переправ.

Я стесняюсь спросить. А у вас есть справка от "людей" в которой четко сказано что им больше нужно?
А еще справка удостоверяющая логичность вывода, что легкое это только для переправ?

А чем вообще пакрафт из ПВХ отличается от маленькой рыбацкой лодки из ПВХ? Если разницы нет, то и термин новый не нужен было вводить...

Конечно, есть специфические варианты применения, когда бурноводный пакрафт перевозится все равно в багажнике авто и набивается насосом до звона, тогда да - с целью удешевления (!) вместо толстого ТПУ имеет смысл использовать тонкий ПВХ.

# цитата Mormus:
легкое это только для переправ

Переправы разными бывают. 3 км - это тоже переправа.

# цитата Mormus:
Жуть это то, что бывает в головах у людей...

Да. Я про это и пишу. Есть люди, оторваные от реальности. И когда они в нее возвращаются, или их в нее возвращают, они испытывают жуткие чувства, и спешат скорее запереться обратно в своем внутреннем мире.

# цитата Mormus:
Впрочем, даже если принять ваше терминологию про управление миром. То там правят моторные пвх лодки, а вовсе не мелкие пвх лодки продаваемые лукавыми продаваными под модным словом пакрафты

Опять отрыв от реальности. Там правят разные надувные лодки из ПВХ. Моторные, рыбацкие весельные, байдарки, пляжные лодки и много разных других лодок, даже лодки из аирдека - они тоже ПВХ. Магазины завалены разными лодками из ПВХ. Пакрафтов в этом реальном мире - очень очень преочень мало. Они мало кому нужны и они мало кого интересуют - это реальность. Пакрафты из ПВХ существуют, и продаются в сопоставимом количестве с пакрафтами из ТПУ в мире - это реальность.

# цитата Mormus:
Я стесняюсь спросить. А у вас есть справка от "людей" в которой четко сказано что им больше нужно?

"Справка от людей" ? Это что за документ такой, такие разве где-то выдают ? Как и где такой документ можно получить ? ))) Решили в чиновника, требующего нелепые справки, которые нигде не возможно получить, поиграть ?

У меня есть мое мнение, мои знания, мои наблюдения. Я этим и делюсь.
Мне нужен такой пакрафт, как я написал, моим друзьям и знакомым нужен такой пакрафт, тем, кто у меня спрашивает про пакрафт, которым я пользуюсь, им тоже нужен такой пакрафт. Даже парню, у которого лопнул его пакрафт выше, тоже нужен был точно не только просто легкий пакрафт, иначе он бы его не перекачал так )) Это все настолько очевидно, что только человек оторванный от реальности, будет требовать справку, доказывающую что-то типа того, что "вода мокрая" ))

# цитата Ser_Gris:
Кстати, как карбон относится к ударам? А на изгиб?

Нормально относится. Прямых точечных ударов не любит, но лодочный каркас нужно ещё умудриться так ударить. На изгиб необычайно прочен, не накапливает усталости и остаточных деформаций.
У велосипедистов есть такая штука - турниковый тест, когда берут карбоновый руль с алиэкспресса и подтягиваются на нём. Если брака нет, то руль только чуток флексит.

# цитата VORON:
А чем вообще пакрафт из ПВХ отличается от маленькой рыбацкой лодки из ПВХ? Если разницы нет, то и термин новый не нужен было вводить...

Потому что термин пакрафт не привязан ни к каким материалам. Это не про материал. Легкую лодку можно сделать из чего угодно. Но надо учитывать, что пакрафт, это не только легкая лодка, по определению.

А вот для отдельно сущности "пакрафт из ТПУ" - пожалуйста, придумывайте новый термин - "ТПУРафт" например или еще что-то в этом роде. Уверен, даже никто спорить не будет, что ТПУРафт из ТПУ лучше, чем ТПУРафт из ПВХ, потому что уже и так будет понятно по определению, что ТПУРафта из ПВХ существовать не может.

# цитата RomanS:
Потому что термин пакрафт не привязан ни к каким материалам.

# цитата RomanS:
лучше

Совершенно верно. Он этимологически и идеологически привязан к двум понятиям: raft и pack. Слово pack лежит в основе названия этого плавсредства и обозначает компактность. А какой из двух материалов является лучшим в этом отношении?

# цитата koyote:
А какой из двух материалов является лучшим в этом отношении?

Никакой. Существуют еще более лучшие материалы для того, чтобы компактно упаковать изделие. Например, тот, из которого делают презервативы. Pack и raft его на здоровье )))

"На Руси, слава богу, дураков лет на сто припасено."
© В.И. Даль

From Рackrafteurope.com:
What is a packraft?
A packraft is a portable lightweight inflatable boat. Packrafts pack down small and can easily fit in your backpack, on your bike, or in your car. A packraft opens up endless possibilities for adventure, and it is quite common for packrafters to combine several sports like hiking, biking, skiing, climbing and paddling. Your adventures with a packraft are only limited by your imagination.

From Wikipedia:
Packraft and trail boat are colloquial terms for a small, portable inflatable boat designed for use in all bodies of water, including technical whitewater and ocean bays and fjords. A packraft is designed to be light enough to be carried for extended distances. Along with its propulsion system (collapsible paddles or lightweight oars) and safety equipment (PFD, clothing) the entire package is designed to be light and compact enough for an individual to negotiate rough terrain while carrying the rafting equipment together with supplies, shelter, and other survival or backcountry equipment. Modern packrafts vary from inexpensive vinyl boats lacking durability to sturdy craft costing over US $1,000. Most weigh less than 4 kg (9 lbs) and usually carry a single passenger. The most popular propulsion systems involve a kayak paddle that breaks down into two to five pieces. Most often they are paddled from a sitting position, although kneeling can be advantageous in some situations.

# цитата RomanS:
Никакой

Внезапно!

# цитата RomanS:
Например, тот, из которого делают презервативы.

Но рафты из него делать пока никто не догадался. У вас есть шанс стать первопроходцем Правда, "людьми" прикрыться не получится в этом случае, боюсь, вам придется отстаивать свое ноу-хау в одиночестве

Вообще, софистика - отличная штука... но только для самооправдания;)

# цитата artemas:
"На Руси, слава богу, дураков лет на сто припасено."
© В.И. Даль

Влади́мир Ива́нович Даль (10 [22] ноября 1801—22 сентября [4 октября] 1872)

А В. И. Даль, оказывается, был не столь прозорлив и ДАЛЬновиден...

Ну вон, Спутник-2 из ПВХ весом под 8 кг комплект называют пакрафтом, хотя на самом деле это скорее рыбацкая лодка в форме пакрафта.

# цитата VORON:
Ну вон, Спутник-2 из ПВХ весом под 8

Вы с темы-то не соскакивайте. Речь шла о ваших софизмах. Лучше\хуже, и что с чем можно сравнивать, и как называть.