Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Ботинки vs ботинки+неопрен?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 2062
#1 Дата 11.09.2023 18:44 Ответ
Чутка мутноватое начало )))

Суть в чём!
Есть две пары трекинговых ботинок:
1. Посерьёзнее, покожанее, покрепче
2. Помягче, потряпочнее, но тоже очень надёжные.

Конец сентября, Алтай, грязь,снег,дождь,короче говнолин обеспечен. Тропа,без буреломов.

Первые ботинки не ношу давно,надо разнашивать заново и всё-равно скорее всего ноги собьют (ногти, пятки страдают) ,особенно в мокрых ботинках.
Вторые всем хороши,кроме того факта, что промокнут прям сразу.

Неопреновые носки как решение? Не ходят так?

Или все-таки кондовые тапки и надежда на то,что до конца не промокнут, там все-таки мембрана, фирмА и всё такое,кожа.

Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450
 Ouzer
Москва
сообщений: 2390
#2 Дата 11.09.2023 18:53 Ответ
# цитата блудный доктор:
Неопреновые носки как решение?
может, таки мембранные носки? На дождь. И обычные на сменку и сухость.
И гамаши, чтоб поменьше все это мокло.

Отредактировано: Ouzer 11.09.2023 18:54
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#3 Дата 11.09.2023 19:33 Ответ
Соглашусь с предыдущим оратором.
Мембранные носки и все дела.
В неопрене ноги сдохнут целый день ходить.
Не говоря о том, что можно и натереть капитально.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 brds
Москва
сообщений: 4202
#4 Дата 11.09.2023 20:23 Ответ
Ботинки vs ботинки+неопрен? А может ЭВА сапоги или боты? тем более, что тропа.

# цитата Mormus:
В неопрене ноги сдохнут целый день ходить.
Не говоря о том, что можно и натереть капитально.

У кого какие ноги. У меня вполне положительный опыт. Ходил на неделю, и на две в начале июня в пеше-водки по Кольскому, и на 1,5 недели в августе в пеше-водку на Полярный. Обувка ПВХ боты, ЭВА боты с неопреном, и ЭВА галоши.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Z-Axis
Москва
сообщений: 282
#5 Дата 11.09.2023 21:32 Ответ
Мембранные вейдерсы-заброды, короткие, не комбезом, а либо штанами, либо, что скорее лучше, сепаратные, до паха. Как резиновая классика.
Вместо носков - портянки. Надо минимум 2 пары. Обувка - кроссы, в идеале типа инновэйтов - inov8 mudclaw 265. На 1-1.5 размера больше ну и без стельки.

Отредактировано: Z-Axis 11.09.2023 21:33
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 2062
#6 Дата 11.09.2023 22:24 Ответ
# цитата brds:
А может ЭВА сапоги или боты?
И да,это был вариант номер 3. ))
Галошики ЭВА я безмерно люблю. Но подумалось : все-таки Алтай, каки-никаки горы ))) Хоть и всего-то Мультинские на неделю.

Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 11.09.2023 22:28
 RomanS
Рязань
сообщений: 3067
#7 Дата 11.09.2023 23:33 Ответ
Тропа тропе рознь. Надо знать примерно что за тропа. Если курумники, крутые уклоны, острые камни - однозначно за ботинки, пофиг что они промокнут - купание все равно будет эпизодическим. Главное - хорошая крепкая подошва и фиксация голеностопа. Хорошо помогают мембранные носки - сначала кайф, через неделю они правда превращаются в обычные вонючие. Даже просто целофановые пакетики поверх обычных носков , тоже хорошо помогают. Если лес, трава, болото, грязь, вместо тропы ручей - то лучше конечно сапоги. Иначе от тряпичных ботинок в конце концов может остаться только подошва, все остальное растворится и сгниет.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 12.09.2023 01:17
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1167
#8 Дата 11.09.2023 23:55 Ответ
# цитата блудный доктор:
Неопреновые носки как решение? Не ходят так?
Ещё как ходят. Даже бегают. %)
Я раньше тоже думал, что это чисто водная одежда (думал сами неопреновых носки не выдержат пешки. Потом когда искал в чем ходить через болота осенью нашел записки ммб-шников. Они так регулярно бегают многие. Ноги конечно готовятся всякими притирками, пластырями и бора плюс.

Сорян, но мне кажется, что вы немного не до конца сформировали задачу и немного путаете причины/следствия.
Если боты стирают ноги (жёсткие Альп боты не носил ни разу про них не будем), то это проблема хреновых бот, бот не по ноге (ногти вообще 99% симптом того, что надо добавить размер другой), или неверной комбинации носков. Мокрые боты и носки стирают ноги приблизительно так же как и сухие. Разница не в разы.

Имхо, в неопрен мы лезем когда хотим защищаться от гипотермии (постоянная прохладная вода с нежаркой окружающей температурой, или постоянная холодная вода с плевать какой температурой вокруг). Про этом не можем позволить себе сапоги (по разным причинам):
- кто-то не умеет ходить в сапогах долго и с грузом (я например);
- кто-то не может позволить ещё одну пару обуви, а в категорийное препятствие в болотники никак.
- кто-то бежит (как мультиспорсмены)
И тп.. Я вот не понимаю как в болотниках по болоту ходить нормально. Их же натурально подсасывает местами. У меня приятель по плечи (рукой) в болото залезал за кроссовком: сняло с ноги. А там шнуровка все же и он в этих кроссовках кучу тренировок отбегал.

Мембранные носки, имхо, - лагерная тема для тех кто без лагерных галош. Дыра в мембране - и будет холоднее чем в неопрене. Вода выше носка - и будет холоднее чем в неопрене. Итог: все равно будете пытаться выбирать "где посуше" вместо того, чтобы выбирать "где удобнее" и вообще думать о другом при передвижении.

PS. Регулярно шляюсь в неопрене целый день. Снимаю в лагере и на привалах могу проветриться, если погода располагает.
PPS. Чтобы меньше воняло надо больше мочить %). Сильно воняет если почти сухой %)). Ну и в лагере выворачивать на ночь. Либо проветряться носки, либо прополоскаются в зависимости от погоды. Ну и мази на ноги жирные каждый день. Этим летом носки неопреновых у меня пахли только бора+ %)
PPPS. Жалко, что такие же как мембранные не делают паробарьерные. Штатно. Всего-то: мембрану на пэт или другую паронепроницаемую пленку заменить. Даже проще были бы в изготовлении...

Отредактировано: tarle 12.09.2023 00:11
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#9 Дата 12.09.2023 00:36 Ответ
Сапоги скорее всего не вариант, ЭВА - неремонтопригодны по большей части, а там горы. Иначе предложил бы сапоги и войлочный чулок, в нём ноге хорошо, но не модно.
Сам бы взял любой из предложенных вами вариантов, плюс пару пар портянок.
У меня из-за веса любые носки снашиваются очень быстро, но неопрен не пробовал, ласта 48-50 размера, а портянки как-то это безобразие терпят.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Отредактировано: PK 12.09.2023 00:37
 brds
Москва
сообщений: 4202
#10 Дата 12.09.2023 09:20 Ответ
# цитата блудный доктор:
Но подумалось : все-таки Алтай, каки-никаки горы )))

Хибины-Ловозерье и Южный Урал в конце весны - начале лета тоже как бы горы ))) И троп местами не было, и крутой заснеженный курум, и снег временами по развилку, и заморозки. И нормально ходили в ЭВА сапогах.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#11 Дата 12.09.2023 10:49 Ответ
Я в исландских велопоходах, где пешком немало приходилось ходить, в особо мокрые и холодные дни, с обилием бродов, очень радовался в неопреновых носках. Без них слишком уж холодно лезть в воду с ледников.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#12 Дата 12.09.2023 13:22 Ответ
# цитата tarle:
Они так регулярно бегают многие. Ноги конечно готовятся всякими притирками, пластырями и бора плюс.
Наверное, как только неопр. носки у нас стали продаваться, так можно сказать я в них "врос" в походах. Если можно день за днем на сплаве с пешкой и обносами, то наверное можно и просто ходить, даже комфортнее, чем обычных носках т.к. неопрен=это прокладка и форму не теряют, не сминаются. Вот только все равно ноги на многодневной пешке помаленьку убиваются, да не скоро но имеет место.
А вы можете подробнее обозначит про ноги, может я просто не умею их готовить?

Анархист-Минималист
 Дмитрий С
сообщений: 785
#13 Дата 12.09.2023 13:25 Ответ
# цитата Mormus:
В неопрене ноги сдохнут целый день ходить.
Не говоря о том, что можно и натереть капитально.

А не сдохнут. И можно сделать так что не натрут. Уже лет 7 хожу осенний ммб в неопрене. За два дня под 100 км и норм. Мазать надо. Перемазывать через 25 км.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1309
#14 Дата 12.09.2023 15:02 Ответ
Неопреновые носки. Под них желательно ещё носки типа флис).
В чисто грязь и слякоть ЭВА здорово, но это лыжи)
Сам бы наверное взял в такой поход эвасапоги короткие для лагеря и что-то очень хорошо держащее на мокрых скалах и вязкой глине, может отриконенное или окошаченное))). Все зависит от категории. Неопреновые и куча носков а/ля флис. Обувь должна однозначно быть подогнанной, чтоб без мозолей. Успехов!
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1167
#15 Дата 12.09.2023 17:21 Ответ
# цитата Паромщик:
Вот только все равно ноги на многодневной пешке помаленьку убиваются, да не скоро но имеет место.
А вы можете подробнее обозначит про ноги, может я просто не умею их готовить?
Да не... Все так. Убиваются по-любому. Скорость убивания - кажется, прямо зависит от амбиций и обратно от предварительной подготовки копыт. %)

Я не могу похвастаться природно стойкими копытами и вообще офисный хомяк (как многие), поэтому если собирался их использовать по назначению, то действительно немного готовлю:
Предварительно:
- походить с грузом: ПВД, или прям по парку если никак в ПВД. Кожа стопы сильно по разному грузится если с грузом и без;
- контрастный душ (зимой минуту по снегу походить босиком);
- обувь - строго на 2 размера больше, но так чтобы комфортно сидела на двух носках: лайнер и очень плотный. Желательно почти как войлок валенка. Но таких давно не встречал в ассортименте трекинговых носков;
- не экономить на прогулочных носках (можно на городских сэкономить). Нормальный толстый носок у меня живет более 3-х лет все равно...

В процессе:
- мазать жирными кремами вечером;
- заклеиваться превентивно, если очень амбициозные планы (сильно больше обычных суточных нагрузок);
- под неопреновый - носок лайнер, если тяжело и долго. Для небольших волоков/обносов или с легким рюкзаком - можно без лайнера. Так же без лайнера можно если неопреновый носок новый и прям удачного кроя. Декатлоновский 5 мм мне прям зашел - как родной. Старые неопро и пр. подводные маресы - так себе. С лайнером норм. Хваленые Маресы - вообще по швам разошлись после одной пешки. Может "подделка" - хз.

Пару лет назад начал бегать чутка. Не смотря на то, что бег и ходьба с мешком - вообще разный профиль нагрузки на все: и на мышцу, и на кожу стопы, и пр. Но на прогулках проблемы с ногами сократились сильно %))

Отредактировано: tarle 12.09.2023 17:22
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#16 Дата 12.09.2023 20:37 Ответ
# цитата brds:
У кого какие ноги. У меня вполне положительный опыт. Ходил на неделю, и на две в начале июня в пеше-водки по Кольскому, и на 1,5 недели в августе в пеше-водку на Полярный. Обувка ПВХ боты, ЭВА боты с неопреном, и ЭВА галоши.
Саша, так то ты, у тебя ноги из титана. Мне кажется ты и босиком-бы там вполне мог.
А я вот там, стоило в сапоги одеть неопреновые носки, сразу расстался с ногтями на больших пальцах.. Так себе..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#17 Дата 12.09.2023 20:44 Ответ
# цитата Дмитрий С:
А не сдохнут. И можно сделать так что не натрут. Уже лет 7 хожу осенний ммб в неопрене. За два дня под 100 км и норм. Мазать надо. Перемазывать через 25 км.
ММБ, это спринт. Добежал, а потом дома все лечить мазать.. На сколько это можно спроецировать на поход?
Видел я в каком состоянии там народ бегает, как ночует. На любителя...

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Дмитрий С
сообщений: 785
#18 Дата 12.09.2023 22:51 Ответ
# цитата Mormus:
ММБ, это спринт. Добежал, а потом дома все лечить мазать.. На сколько это можно спроецировать на поход?

Ну, во-первых, удавалось приходить и без мозолей
Во- вторых ммб назвать спринтом сложно. Два дня. У меня часов 20 в первый день и часов 10 во второй
В третьих проблемы с мозолями если и начинаются, то с 50 ого километра. Что редко бывает в обычном походе. Это я про дневной переход.
 brds
Москва
сообщений: 4202
#19 Дата 13.09.2023 09:28 Ответ
# цитата Mormus:
стоило в сапоги одеть неопреновые носки

Вот не понимаю, зачем в сапоги надевать неопрен. Сапоги как бы не предусматривают заливания, и лучше надевать носки (или портянки). А неопрен для низкой обувки, которую можно и залить.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2884
#20 Дата 13.09.2023 09:43 Ответ
# цитата brds:
не понимаю, зачем в сапоги надевать неопрен.
Бывают сапоги с неопреном внутри. Удобные, комфортные, ничего не натирают, но требуют периодически просушки. Если такой возможности нет, а дожди идут через день, сапоги не просыхают, то с ногами случается беда.
На мой взгляд, сырой неопрен на ногах, исключительно для недолгого и редкого использования, как например осенний ММБ и другие прохваты, но не неделями носить в походе.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024