Чутка мутноватое начало )))

Суть в чём!
Есть две пары трекинговых ботинок:
1. Посерьёзнее, покожанее, покрепче
2. Помягче, потряпочнее, но тоже очень надёжные.

Конец сентября, Алтай, грязь,снег,дождь,короче говнолин обеспечен. Тропа,без буреломов.

Первые ботинки не ношу давно,надо разнашивать заново и всё-равно скорее всего ноги собьют (ногти, пятки страдают) ,особенно в мокрых ботинках.
Вторые всем хороши,кроме того факта, что промокнут прям сразу.

Неопреновые носки как решение? Не ходят так?

Или все-таки кондовые тапки и надежда на то,что до конца не промокнут, там все-таки мембрана, фирмА и всё такое,кожа.

# цитата блудный доктор:
Неопреновые носки как решение?

может, таки мембранные носки? На дождь. И обычные на сменку и сухость.
И гамаши, чтоб поменьше все это мокло.

Соглашусь с предыдущим оратором.
Мембранные носки и все дела.
В неопрене ноги сдохнут целый день ходить.
Не говоря о том, что можно и натереть капитально.

Ботинки vs ботинки+неопрен? А может ЭВА сапоги или боты? тем более, что тропа.

# цитата Mormus:
В неопрене ноги сдохнут целый день ходить.
Не говоря о том, что можно и натереть капитально.

У кого какие ноги. У меня вполне положительный опыт. Ходил на неделю, и на две в начале июня в пеше-водки по Кольскому, и на 1,5 недели в августе в пеше-водку на Полярный. Обувка ПВХ боты, ЭВА боты с неопреном, и ЭВА галоши.

Мембранные вейдерсы-заброды, короткие, не комбезом, а либо штанами, либо, что скорее лучше, сепаратные, до паха. Как резиновая классика.
Вместо носков - портянки. Надо минимум 2 пары. Обувка - кроссы, в идеале типа инновэйтов - inov8 mudclaw 265. На 1-1.5 размера больше ну и без стельки.

# цитата brds:
А может ЭВА сапоги или боты?

И да,это был вариант номер 3. ))
Галошики ЭВА я безмерно люблю. Но подумалось : все-таки Алтай, каки-никаки горы ))) Хоть и всего-то Мультинские на неделю.

Тропа тропе рознь. Надо знать примерно что за тропа. Если курумники, крутые уклоны, острые камни - однозначно за ботинки, пофиг что они промокнут - купание все равно будет эпизодическим. Главное - хорошая крепкая подошва и фиксация голеностопа. Хорошо помогают мембранные носки - сначала кайф, через неделю они правда превращаются в обычные вонючие. Даже просто целофановые пакетики поверх обычных носков , тоже хорошо помогают. Если лес, трава, болото, грязь, вместо тропы ручей - то лучше конечно сапоги. Иначе от тряпичных ботинок в конце концов может остаться только подошва, все остальное растворится и сгниет.

# цитата блудный доктор:
Неопреновые носки как решение? Не ходят так?

Ещё как ходят. Даже бегают. %)
Я раньше тоже думал, что это чисто водная одежда (думал сами неопреновых носки не выдержат пешки. Потом когда искал в чем ходить через болота осенью нашел записки ммб-шников. Они так регулярно бегают многие. Ноги конечно готовятся всякими притирками, пластырями и бора плюс.

Сорян, но мне кажется, что вы немного не до конца сформировали задачу и немного путаете причины/следствия.
Если боты стирают ноги (жёсткие Альп боты не носил ни разу про них не будем), то это проблема хреновых бот, бот не по ноге (ногти вообще 99% симптом того, что надо добавить размер другой), или неверной комбинации носков. Мокрые боты и носки стирают ноги приблизительно так же как и сухие. Разница не в разы.

Имхо, в неопрен мы лезем когда хотим защищаться от гипотермии (постоянная прохладная вода с нежаркой окружающей температурой, или постоянная холодная вода с плевать какой температурой вокруг). Про этом не можем позволить себе сапоги (по разным причинам):
- кто-то не умеет ходить в сапогах долго и с грузом (я например);
- кто-то не может позволить ещё одну пару обуви, а в категорийное препятствие в болотники никак.
- кто-то бежит (как мультиспорсмены)
И тп.. Я вот не понимаю как в болотниках по болоту ходить нормально. Их же натурально подсасывает местами. У меня приятель по плечи (рукой) в болото залезал за кроссовком: сняло с ноги. А там шнуровка все же и он в этих кроссовках кучу тренировок отбегал.

Мембранные носки, имхо, - лагерная тема для тех кто без лагерных галош. Дыра в мембране - и будет холоднее чем в неопрене. Вода выше носка - и будет холоднее чем в неопрене. Итог: все равно будете пытаться выбирать "где посуше" вместо того, чтобы выбирать "где удобнее" и вообще думать о другом при передвижении.

PS. Регулярно шляюсь в неопрене целый день. Снимаю в лагере и на привалах могу проветриться, если погода располагает.
PPS. Чтобы меньше воняло надо больше мочить %). Сильно воняет если почти сухой %)). Ну и в лагере выворачивать на ночь. Либо проветряться носки, либо прополоскаются в зависимости от погоды. Ну и мази на ноги жирные каждый день. Этим летом носки неопреновых у меня пахли только бора+ %)
PPPS. Жалко, что такие же как мембранные не делают паробарьерные. Штатно. Всего-то: мембрану на пэт или другую паронепроницаемую пленку заменить. Даже проще были бы в изготовлении...

Сапоги скорее всего не вариант, ЭВА - неремонтопригодны по большей части, а там горы. Иначе предложил бы сапоги и войлочный чулок, в нём ноге хорошо, но не модно.
Сам бы взял любой из предложенных вами вариантов, плюс пару пар портянок.
У меня из-за веса любые носки снашиваются очень быстро, но неопрен не пробовал, ласта 48-50 размера, а портянки как-то это безобразие терпят.

# цитата блудный доктор:
Но подумалось : все-таки Алтай, каки-никаки горы )))

Хибины-Ловозерье и Южный Урал в конце весны - начале лета тоже как бы горы ))) И троп местами не было, и крутой заснеженный курум, и снег временами по развилку, и заморозки. И нормально ходили в ЭВА сапогах.

Я в исландских велопоходах, где пешком немало приходилось ходить, в особо мокрые и холодные дни, с обилием бродов, очень радовался в неопреновых носках. Без них слишком уж холодно лезть в воду с ледников.

# цитата tarle:
Они так регулярно бегают многие. Ноги конечно готовятся всякими притирками, пластырями и бора плюс.

Наверное, как только неопр. носки у нас стали продаваться, так можно сказать я в них "врос" в походах. Если можно день за днем на сплаве с пешкой и обносами, то наверное можно и просто ходить, даже комфортнее, чем обычных носках т.к. неопрен=это прокладка и форму не теряют, не сминаются. Вот только все равно ноги на многодневной пешке помаленьку убиваются, да не скоро но имеет место.
А вы можете подробнее обозначит про ноги, может я просто не умею их готовить?

# цитата Mormus:
В неопрене ноги сдохнут целый день ходить.
Не говоря о том, что можно и натереть капитально.

А не сдохнут. И можно сделать так что не натрут. Уже лет 7 хожу осенний ммб в неопрене. За два дня под 100 км и норм. Мазать надо. Перемазывать через 25 км.

Неопреновые носки. Под них желательно ещё носки типа флис).
В чисто грязь и слякоть ЭВА здорово, но это лыжи)
Сам бы наверное взял в такой поход эвасапоги короткие для лагеря и что-то очень хорошо держащее на мокрых скалах и вязкой глине, может отриконенное или окошаченное))). Все зависит от категории. Неопреновые и куча носков а/ля флис. Обувь должна однозначно быть подогнанной, чтоб без мозолей. Успехов!

# цитата Паромщик:
Вот только все равно ноги на многодневной пешке помаленьку убиваются, да не скоро но имеет место.
А вы можете подробнее обозначит про ноги, может я просто не умею их готовить?

Да не... Все так. Убиваются по-любому. Скорость убивания - кажется, прямо зависит от амбиций и обратно от предварительной подготовки копыт. %)

Я не могу похвастаться природно стойкими копытами и вообще офисный хомяк (как многие), поэтому если собирался их использовать по назначению, то действительно немного готовлю:
Предварительно:
- походить с грузом: ПВД, или прям по парку если никак в ПВД. Кожа стопы сильно по разному грузится если с грузом и без;
- контрастный душ (зимой минуту по снегу походить босиком);
- обувь - строго на 2 размера больше, но так чтобы комфортно сидела на двух носках: лайнер и очень плотный. Желательно почти как войлок валенка. Но таких давно не встречал в ассортименте трекинговых носков;
- не экономить на прогулочных носках (можно на городских сэкономить). Нормальный толстый носок у меня живет более 3-х лет все равно...

В процессе:
- мазать жирными кремами вечером;
- заклеиваться превентивно, если очень амбициозные планы (сильно больше обычных суточных нагрузок);
- под неопреновый - носок лайнер, если тяжело и долго. Для небольших волоков/обносов или с легким рюкзаком - можно без лайнера. Так же без лайнера можно если неопреновый носок новый и прям удачного кроя. Декатлоновский 5 мм мне прям зашел - как родной. Старые неопро и пр. подводные маресы - так себе. С лайнером норм. Хваленые Маресы - вообще по швам разошлись после одной пешки. Может "подделка" - хз.

Пару лет назад начал бегать чутка. Не смотря на то, что бег и ходьба с мешком - вообще разный профиль нагрузки на все: и на мышцу, и на кожу стопы, и пр. Но на прогулках проблемы с ногами сократились сильно %))

# цитата brds:
У кого какие ноги. У меня вполне положительный опыт. Ходил на неделю, и на две в начале июня в пеше-водки по Кольскому, и на 1,5 недели в августе в пеше-водку на Полярный. Обувка ПВХ боты, ЭВА боты с неопреном, и ЭВА галоши.

Саша, так то ты, у тебя ноги из титана. Мне кажется ты и босиком-бы там вполне мог.
А я вот там, стоило в сапоги одеть неопреновые носки, сразу расстался с ногтями на больших пальцах.. Так себе..

# цитата Дмитрий С:
А не сдохнут. И можно сделать так что не натрут. Уже лет 7 хожу осенний ммб в неопрене. За два дня под 100 км и норм. Мазать надо. Перемазывать через 25 км.

ММБ, это спринт. Добежал, а потом дома все лечить мазать.. На сколько это можно спроецировать на поход?
Видел я в каком состоянии там народ бегает, как ночует. На любителя...

# цитата Mormus:
ММБ, это спринт. Добежал, а потом дома все лечить мазать.. На сколько это можно спроецировать на поход?

Ну, во-первых, удавалось приходить и без мозолей
Во- вторых ммб назвать спринтом сложно. Два дня. У меня часов 20 в первый день и часов 10 во второй
В третьих проблемы с мозолями если и начинаются, то с 50 ого километра. Что редко бывает в обычном походе. Это я про дневной переход.

# цитата Mormus:
стоило в сапоги одеть неопреновые носки

Вот не понимаю, зачем в сапоги надевать неопрен. Сапоги как бы не предусматривают заливания, и лучше надевать носки (или портянки). А неопрен для низкой обувки, которую можно и залить.

# цитата brds:
не понимаю, зачем в сапоги надевать неопрен.

Бывают сапоги с неопреном внутри. Удобные, комфортные, ничего не натирают, но требуют периодически просушки. Если такой возможности нет, а дожди идут через день, сапоги не просыхают, то с ногами случается беда.
На мой взгляд, сырой неопрен на ногах, исключительно для недолгого и редкого использования, как например осенний ММБ и другие прохваты, но не неделями носить в походе.

# цитата блудный доктор:
1. Посерьёзнее, покожанее, покрепче
2. Помягче, потряпочнее, но тоже очень надёжные.

Не доводилось "говнолинить" при предполагаемых условиях (дождь/снег)... Но если бы встал такой выбор на эти условия, думаю остановился бы на втором варианте + неопреновый носок (и еще на сменку пару). Почему то думается, что грязь месить лучше в хорошо/надежно сидящей на ноге обуви. Более тряпочные мне видятся более подходящими, может даже более легкими. Возможно и после похода будет легче привести в порядок (кожаные, правда не трекинговые, удавалось "убить" неправильным уходом после использования), опять же мембрана может грязью забиться... А в более тряпошных, неопрен, по идеи, должен облегчить жизнь при мокрости и холоде, да и движение согревать должно вроде как...
П.с : мысли про 2 обозначенных варианта были.

# цитата блудный доктор:
Неопреновые носки как решение? Не ходят так?

Если именно идти километров по изрядно ежедневно в неопреновых носках - у меня ноги на следующий день кончатся. И начнутся опрёлости и прочие неприятные эффекты. Это, конечно, индивидуально.
Неопреновые носки с просторными (чтобы налезли) трекинговыми кроссовками "в дырочку" (с боками из сетки) надеваю на сплаве, когда нужно регулярно проводкой заниматься - чтобы ноги о камешки-булыжнички на дне не сбить. Но подолгу ходить в этом по суше (да еще под грузом) - как по мне только в случае какой-то очень крайней необходимости.

В результате ходил в полусапогах ЭВА + "фонарики". По ,как я этот субстрат назвал, снеговнолину (снег + говнолин) оказалось оптимально. ЭВА и на камнях неплохо держит. На куруме чуть сложнее, но трекпалки в помощь!

"Тапки" себе купил.
aliexpress.ru/item/100500348...

Взял 44 размер. Размер у этого продавца совпадает с заявленным, точно 44-й, никак не меньше. Носок довольно широкий. неопрен заявлен как 3 мм, но мне так кажется, что меньше, в любом случае, точно не больше.
Ну а как себя покажут.., посмотрим.

# цитата блудный доктор:
В результате ходил в полусапогах ЭВА + "фонарики".

А какие гамаши использовали с сапогами, не все просто на верхний раструб сапога нелезут?

# цитата wlkw:
Ну а как себя покажут.., посмотрим.

Я от разного рода неопреновой обуви отказался давно. Причин две:
1. холодно - неопрен постоянно испаряет, нога мерзнет
2. у меня лично ни одни неопреновые боты не прожили двух сезонов. В одном лучшем случае - полтора, если ничего не путаю. Обычно к концу сезона им наступали кранты

Ну и, до кучи, могу сказать, что с подошвой там обычно такое себе.

# цитата vuk:
Я от разного рода неопреновой обуви отказался давно.

Я прошлый сезон да и немного этот отплавал в чулках ОЗК и ЭВА галошах а ля полуаопожки.
Ни от того, ни от другого отказываться не собираюсь. Но чулки от ОЗК очень неудобны, хотя местами практичны. Галоши теплые очень, но в воду в них не станешь. Эти решил купить в качестве дополнения к первым двум.
Так получилось, что в этом году довольно много участвовал в соревнованиях, часто приходилось в обычной обуви выпрыгивать в воду, протаскивать байарку и все такое.
Решил, что в специализированной обуви это будет практичной делать, по крайней мере, на соревнованиях, да и не такие они одычно длинные, что бы околеть в них

# цитата wlkw:
Решил, что в специализированной обуви это будет практичной делать

Ну вот я поюзав специализированную, пришел, в конечном итоге, к связке неопреновый носок + короткий ЭВА сапог с утяжкой. Это именно чтобы в воду в этом лазить.

# цитата grican88:
какие гамаши

У меня производства фирмы "Манарага".

На осень в горах беру резиновые сапоги с треккинговой подошвой, которые "для охотников", вроде облегчённых Viking Elk Hunter - несопоставимо удобнее ЭВЫ, нога не болтается, по сыпухе в таких отлично козлить, разве что голеностоп не держат. Товарищ этой осенью на Алтае в таких тоже счастлив был, у них в общем один недостаток - цена.

# цитата mystagogus:
разве что голеностоп не держат.

Саша Советов, когда в сапогах по горам гулял, мотал на ноги под портянки эластичные бинты. Вполне гуд голеностоп держали.

Далеко не в каждые современные сапоги можно намотать бинты с портнянкой.
С одним трекинговым носком средней толщины, из-за низкого подъема, бывает крайне сложно снять сапоги, особенно если они влажные снаружи.

# цитата mystagogus:
голеностоп не держат

А меня этот момент как-то не сильно парит, трекпалки как компенсатор.
Меня в эва больше подошва беспокоит,которая быстро стирается и грунтозацепы там понятие относительное.
Всё ищу эва-сапоги с резиновой или ПВХ подошвой...ну как,сильно не искал ещё, но собираюсь... )))
А Урал вообще на 80% хожу в болотных сапогах эва. Там тоже проблема с подошвой только.

# цитата wlkw:
как себя покажут.., посмотрим

Плохо покажут для ваших задач.
3мм это только летом, подошва здесь такая, что ступни ног быстро превращаются в сплошную боль. Эти боты под ласты сделаны. Нужно брать с жесткой, цеплючей подошвой, с толщиной неопрена от 5мм. И понимать, что он может легко пробиваться, когда таскаешся по камням.

Да, мне тоже без поддержки голеностопа нормально, если больше 25кг не таскать, трекпалки спасают. Эластичный бинт в них не намотать, они правда прям узкие, что очень удобно - не болтаются. Чуть низковаты разве что.

ЭВА бывают с некими вставками пожёстче в подошве, но это всё равно очень далеко от "охотничьих", у последних подошва как вибрам, стопа устаёт не больше чем в хороших ботинках.

# цитата блудный доктор:
Меня в эва больше подошва беспокоит,которая быстро стирается и грунтозацепы там понятие относительное.

Так выкинь эву и носи надёжные сапоги...
Помню Роберт "Роб" (наш коллега из Германии) брал на длительные пешеводки, только нашу резину, псковского производства.
Легкость сгнаряги не должна идти за счёт её надёжности.

Есть мнение, что любое иное решение для гор лучше чем обычная "псковская" резина - в ЭВА так же неудобно но она хотя бы значимо легче, путь и немного "одноразовая". А если вес 1.5кг за пару приемлем то есть "треккинговые"/"охотничьи", которые почти не уступают по комфорту ботинкам, то есть примерно в сто раз удобнее, да и безопаснее.

# цитата artemas:
Эти боты под ласты сделаны. Нужно брать с жесткой, цеплючей подошвой,

Там подошва резиновая с протектором, меньше всего они подходят для ласт.

# цитата wlkw:
Там подошва резиновая с протектором, меньше всего они подходят для ласт.

Собственно да, с такой подошвой много всякой каякерской обувки существует. Именно это я подразумевал, когда писал, что подошва там - такое себе зачастую.

# цитата vuk:
подошва там - такое себе зачастую

И она в этих чёботах ну очень скользкая.

# цитата блудный доктор:
И она в этих чёботах ну очень скользкая.

# цитата vuk:
что подошва там - такое себе зачастую.

Будем пробовать!

# цитата wlkw:
Тапки" себе купил.

Они сами по себе почти не греют, потому что в них много резины. У меня есть похожие. Использую в итоге только для паводка в сочетании с неопреновыми носками. Летом они, наоборот, избыточны; ношу летом тапочки такой же конструкции (неопрен с тонкой резиновой подошвой).

# цитата Эмма:
Они сами по себе почти не греют, потому что в них много резины. У меня есть похожие. Использую в итоге только для паводка в сочетании с неопреновыми носками.

Я думаю, что у меня будет та же история. На продавцов с Алишки часто жалуются, что их размеры намного меньше заявленных. У меня нога 43-44, поэтому я взял 44 размер из опасений на "усадку". Но он оказался реально 44+. Места там под тонкий неопреновый носок хватит точно. Или на 2-3 обычных, вне сомнений.

# цитата wlkw:
На продавцов с Алишки часто жалуются, что их размеры намного меньше заявленных.

Как ни странно бывают даже больше так сказать заявленных, точнее тех, к которым мы привыкли.
У меня советский 45-46, европейский 47-48, а китайский, таких в китайской природе нет вообще.
Решил купить комплект вейдерсы-боты, почитал отзывы, остановился на aliexpress.ru/item/330530791...
Цена качество очень хорошее(год назад 8тыров комплект),но БОТЫ оказались даже больше европейского размера, почти как советский, и даже моя ласта в 48 размере плавает, даже с учетом всех поддевок.

По неопр. носкам. Использую обычные, в которых в основная масса сплавляется, не герметичные, с тканевым покрытием с обеих сторон.
Так же носки для дайвинга 5 мм, герметичные, плотно сидящие, тканевое покрытие внутри только на пятках. По этой причине порвал незащищенный неопрен внутри.Да и для похождений они не комфортные, хоть и теплые.
Недавно познакомился с "вейдерсным" неопреном, понравился. Герметичный, внутри тканевое покрытие, запас по полноте для поддевки, ходить удобно, сушится быстрее,т.к. если не намочить случайно внутри сухо, высокая голяшка. Я бы такие прикупил бы в поход вместо мокрых, если продаются. Не знаю как они поведут себя при длительной пешки, но попробовать хотелось бы.
Во всяком случаю они ремонтопригодны, в отличии от мембрановых (ну или я не зная как их ремонтировать)

# цитата Паромщик:
Недавно познакомился с "вейдерсным" неопреном, понравился.

А Вы бы ссылочки приложили бы, а то так не совсем понятно, о чем речь идет. Не наглядно.

# цитата wlkw:
А Вы бы ссылочки приложили бы, а то так не совсем понятно, о чем речь идет. Не наглядно.

Пунктом выше

Я бы с вейдерсами купленными на али не связывался, кот в мешке. Я понимаю еще народ их берет пару раз за сезон куда нить в говны слазить а в поход не вариант имхо. Я с али брал куртку мембрана, она и до сих пор продается, потекла на второй сезон, потекли швы, и даже сама ткань, в мусорку, в итоге. Отзывы, кстати хорошие по куртке на али :)

# цитата tdn:
Отзывы, кстати хорошие по куртке на али

Там какая то хитрость техническая есть, отзывы всегда хорошие, в не зависимости от качества товара.

# цитата tdn:
Я бы с вейдерсами купленными на али не связывался, кот в мешке.

Ну так на то есть предпоходные испытания. Можно конечно и кота в мешке купить.
Но это не тот случай. Вейдерсы норм, да их сразу видно было, что норм. Испытания подтвердили. Опять же какой поход. Главное ткань хорошая, возможно конечно и порвать, так заплатку приклеить-пара пустяков.
Вот с носками неопреновыми герметичными не знаю как они в долгосрочной перспективе, но тоже клеются. это не Ева в конце концов. Но думается, в вейдерсах никто в пешку не пойдет, разве иногда наденет для болота к примеру. Хотя где читал, что кто то именно в пешку в вейдерсах ходил, может есть какие то супер легкие.
А вот носки от них я бы отдельно попробовал бы и в пешке.

# цитата DICOM:
Там какая то хитрость техническая есть, отзывы всегда хорошие, в не зависимости от качества товара.

Читайте сразу дополненные отзывы, там можно дельное отыскать.

# цитата Паромщик:
Вейдерсы норм, да их сразу видно было, что норм. Испытания подтвердили

Ну если сразу было видно, то конечно :)

# цитата Паромщик:
Но думается, в вейдерсах никто в пешку не пойдет, разве иногда наденет для болота к примеру

Небольшую пешку, почему нет? Я на полярном ходил. Если почитать сколько тусуются нахлыстовики по речкам, то тоже знаешь чем от пешки отличается, только отсуствием тяжелого рюкзака?