# цитата VORON:
проще уж тогда взять нормальную полубочку на 1 дуге, если мелкая однушка интересует.

А сколько будет весить эта двухместная бочка? Ланшан-то 1.2-1.5 кг, его в зависимости от обстоятельств можно брать и со стойками, и без стоек. Он высокий, просторный. И сломать невозможно.

Если уж дуга, я за самостоящую. А то были случаи, что ставишь где не втыкаются колышки и тогда мука.

# цитата DICOM:
Можно удлинить, но возникнет конденсат и духота, теплым летом в лесу

Да, это сделать нетрудно. Но мне пока нормально и так. В сильный ветер гермы кладу.

# цитата DICOM:
Хорошо, если выпустят доработанную и увеличенную по размерам данную модель.

Так их уже полно выпустили - и сетчатая внутрянка, и ткань, и 2 версии однослоек, одна из них увеличенная.

# цитата DICOM:
У Марины палатка без дна, но с юбкой для заваливания ее камнями и гнилушками в лесу. Если так делать, то как решать вопрос с окнами для вентиляции?

А точно с юбкой? У Марины не без дна, у Марины двухслойка. В отличие от Ланшана, с продольным расположением паддлера. Тент конечно без дна. А внутрянка с наклонным коньком, который я совсем недавно ругал) Она ставится не только под этот большой азтэшный тент, но и под знаменитую ее полиэтиленовую трапецию. У меня есть самодельная палатка под сплавовский тент Lost, поэтому и писал, что на наклонную веревку, без стоек, такое ставить непросто. Зато легкое и компактное:)
А с окнами решать поднятием юбки и открытием тамбуров. Все-таки, мне кажется, нет у Галкиной юбки. У таких тентов чуть длиннее стойку поставил, больше снизу щель, чуть короче - край лежит на земле и можно прижать, как юбку.

# цитата DICOM:
в виде аспид

# цитата DICOM:
С аспидами, форма более оптекаемая

Только что разбирались аж отдельной веткой с уродованием русского языка, а тут опять про змей. ((

"Вот они подъехали — показали аспиду!
Супротив милиции он ничего не смог:
Вывели болезного, руки ему — за спину,
И с размаху бросили в "чёрный воронок".
Высоцкий

======================

Апсида, мн. ч. апсиды

# цитата Linden:
или лопасть мягкая

Таких нет. "Метлами" грести не умею.

# цитата VORON:
проще уж тогда взять нормальную полубочку на 1 дуге

Взять проще, согласен. А вот как жить в ней? Вы имеете ввиду типа Akto? Предполагаю будет очень тесная, но проверить возможности пока не было.
Палатку на одной дуге, ставить проще, чем двухскатку на двух опорах, Вы бы как оценили?

# цитата Linden:
А сколько будет весить эта двухместная бочка?

Да ненамного легче, чем трешка, а она 3.3кг, меньше не получается. Для пешего маршрута, вес/объем не располагает.

# цитата Linden:
Если уж дуга, я за самостоящую. А то были случаи, что ставишь где не втыкаются колышки и тогда мука.

В лесу проблем нет, а если на каменистых берегах, то самостоящая. Уже есть такая, тяжелая и тесная.

# цитата Linden:
Так их уже полно выпустили - и сетчатая внутрянка, и ткань, и 2 версии однослоек, одна из них увеличенная.

Нужна большая, двухслойная, без сетки. Такую не вижу пока у китайцев.

# цитата Linden:
А точно с юбкой?

Точно. Заваливает камнями по периметру. А как бы она тогда стояла в тундре на двух стойках?

# цитата Linden:
У Марины не без дна, у Марины двухслойка. Тент конечно без дна.

Если так считать, то с дном. Просто внутрянку она часто не ставит, когда холодно, получается тент без дна.

# цитата Linden:
А внутрянка с наклонным коньком, который я совсем недавно ругал)...Зато легкое и компактное:)

Такой вариант не подойдет, в ней сидеть будет нельзя (с прямой спиной), только лежать.

# цитата Linden:
А с окнами решать поднятием юбки и открытием тамбуров. Все-таки, мне кажется, нет у Галкиной юбки.

Думал о версии двойной палатки без дна, но с юбкой. Если юбку задрать, то все насекомые и пернатые пожалуют в гости.
Если тамбур открыть, то в дождь будет заливать.
Есть юбка, есть

# цитата Комбриг:
Апсида, мн. ч. апсиды

Спасибо, большое, что поправили.

# цитата Linden:
А сколько будет весить эта двухместная бочка?

Hilleberg Anjan 2 - 1800 г. Для двушки с дном из ткани 70Д (15000 мм), а не 20Д (3000 мм), как принято у ультралайта, это ОЧЕНЬ мало.

# цитата Linden:
Если уж дуга, я за самостоящую. А то были случаи, что ставишь где не втыкаются колышки и тогда мука.

Увы, чудес не бывает, за это приходится платить весом и/или прочностью ткани. Впрочем, всё же очень редко находятся поверхности, где и колышки никак не воткнуть, и никаких предметов нет поблизости, чтобы придавить 4 угла. Сколько я ни хожу с полубочками с 2016 года - ни разу не было такого, чтобы пришлось спать, завернувшись в тент))

# цитата DICOM:
Вы имеете ввиду типа Akto? Предполагаю будет очень тесная, но проверить возможности пока не было.

Пирамида на 1 палке, боюсь, заметно более тесная.

# цитата VORON:
Hilleberg Anjan 2 - 1800 г.

Спасибо.
Вес замечательный, согласен, но сидеть в ней нельзя. Эту модель не пробовал, говорю по впечатлению о Nallo-3. Она также не очень тяжелая (2.5кг), но более прочная. Увы, не подошла абсолютно, смотрел дважды.

# цитата VORON:
Пирамида на 1 палке, боюсь, заметно более тесная.

Пирамиды разные бывают по высоте...

# цитата VORON:
Hilleberg Anjan 2 - 1800 г

В этом ценовом диапазоне, конечно, легких побольше
Почему тогда самостоящую не купить? Вот у вас не было случаев, когда колышки не воткнуть, а у нас они были и самые разные, от гравийных/асфальтовых площадок до беседок и помещений. И камни крупные таскал издалека, неудобно(

# цитата DICOM:
Таких нет. "Метлами" грести не умею.

Мягкость лопасти лишь один из минусов использования весла.

# цитата DICOM:
Точно. Заваливает камнями по периметру.

Признаю, с юбкой) В районах ее походов очень уж сильные ветра, Вам палатка для таких же условий нужна? Если да и много других специфических требований, может действительно лучше самому спроектировать и сшить на заказ. Или довести до ума существующую модель.

# цитата DICOM:
Думал о версии двойной палатки без дна, но с юбкой. Если юбку задрать, то все насекомые

Даже если не задирать, сколько места надо муравью и клещу, чтобы пролезть? Мне кажется, плохая идея. Тогда лучше уж сделать у внутрянки парашютное дно.

# цитата Linden:
Почему тогда самостоящую не купить?

Чем более легкие материалы используют, тем обычно меньше габаритами палатка. Получается очень дорогая и не комфортная палатка.

# цитата Linden:
Вам палатка для таких же условий нужна?

В основном для леса.

# цитата Linden:
Если да и много других специфических требований, может действительно лучше самому спроектировать и сшить на заказ.

Здесь полностью моя вина. Дела в том, что в середине 90-х, когда начал переходить со старого типа снаряжения на новое, импортное, казалось что фирмы производители имеют большой опыт в этом деле, новые, современные материалы и швейное производство. Если и делать что-то дома, на коленках, только из-за экономии средств, но никак по причине, сделать удобней, легче и надежней. Постепенно начал понимать, что далеко не все конструкторы снаряжения сами им пользуются, занимаются туризмом и понимают в нем толк.
Если Марина Галкина, пользовалась снаряжением только из магазина, то на мой взгляд, большой процент своих маршрутов, она бы не смогла не только пройти, но даже спланировать.
Для изготовления палатки, спального мешка, рюкзака и т.д. нужно где-то закупать материалы, ставить пару промышленных швейных машин, и т.д., т.е. подходить к вопросу основательно. На все потребовалось бы много времени, что дешевле, но не лучше, купить готовое в магазине, а если нет, в других странах.
Есть еще один важный момент. Со стороны, не зная всех тонкостей конструкций и производства снаряжения, кажется можно сделать проще, удобней и возможно легче. На практике это будет далеко не всегда. Всплывет множество технических проблем. Например, не понятно, почему без использования хаба, не практикуют увеличение эффективной длины палатки, за счет предсогнутого каркаса? Кажется, на первый взгляд, это так просто.
Чтобы выпустить удобную под себя одну палатку, потребуется как минимум несколько тестовых вариантов с постепенной их доводкой и устранением недостатков конструкции, выявленных при эксплуатации. Вещь по себестоимости окажется дорогой, а больше возможно никому не нужной.
Из-за фактора времени, приходится приобретать не то, что нужно, а что есть в наличии и доступно.

# цитата Linden:
Даже если не задирать, сколько места надо муравью и клещу, чтобы пролезть? Мне кажется, плохая идея.

Согласен, решение очень спорное. Почему задал об этом вопрос? Дело в том, что если так было плохо, то Марина ставила внутрянку всегда, а на практике этого нет, не смотря на то, что она несет ее в рюкзаке. Например, тех же клещей, ближе к осени и позднее, не видно, они не активны.
Есть еще момент. После установки палатки, закидываю почти все вещи внутрь. Перед сборкой, выношу обратно. В палатке без дна на это время не тратится, устанавливается уже на развернутый коврик, обложенный вещами.
При использовании печки в палатке, необходимость дна уменьшается еще больше.

# цитата DICOM:
Для изготовления палатки, спального мешка, рюкзака и т.д. нужно где-то закупать материалы, ставить пару промышленных швейных машин, и т.д., т.е. подходить к вопросу основательно.

Основательно, но не слишком. Даже для пошива шкуры байдарки или катамарана достаточно ручного "подольска". Вполне можно обойтись обычной швейной машинкой. Важно иметь место для раскроя и шитья, и навык шитья непослушных тканей. В остальном вы пожалуй правы. Если процесс изготовления не интересен сам по себе, то проще, быстрей, интересней заработать денег и купить или заказать изделие.
Я знаю где шьют групповые шатры a`la "Зима" на заказ. Наверное, есть люди и мастерские с опатом конструирования и пошива мелких палаток. Даже и здесь на форуме.

# цитата DICOM:

Linden:
Даже если не задирать, сколько места надо муравью и клещу, чтобы пролезть? Мне кажется, плохая идея.

Согласен, решение очень спорное. Почему задал об этом вопрос? Дело в том, что если так было плохо, то Марина ставила внутрянку всегда, а на практике этого нет, не смотря на то, что она несет ее в рюкзаке. Например, тех же клещей, ближе к осени и позднее, не видно, они не активны.

Зависит от условий. Много раз на Кавказе, имея весь комплект, ставил только тент от асимметричного домика. Делал это в основном в плохую, очень дождливую погоду, потому что полезного места под одним тентом без внутрянки оказывается много больше. Готовить, чиниться, собираться ... и даже спать сильно удобнее и, что неожиданно, суше. Поступать так в июньской Карелии или в Подмосковье в мае желания не возникало, а в сентябре вполне.

# цитата Ali:
Основательно, но не слишком. Даже для пошива шкуры байдарки или катамарана достаточно ручного "подольска". Вполне можно обойтись обычной швейной машинкой.

Есть с приводом "Подольск" и ручная "Зингер", последняя намного лучше. Что-то небольшое пришить можно, но например сшить спальник из тонкого материала или рюкзак, где 4-5 слоев кордуры, не выйдет. Мне приходилось не раз, распарывать швы из-за образования петель и обрыва нитки. Нет верхней лапки. Например, при замене молнии в мембранной куртке, получается затяжка. Бесит страшно, но наладить эти машины под такие материалы, не получается.

# цитата Ali:
Если процесс изготовления не интересен сам по себе

Интересен! Мне слишком много потребуется для этого, просто подход такой, а выхлоп будет минимальный, оборудование не окупится.

# цитата Ali:
Наверное, есть люди и мастерские с опатом конструирования и пошива мелких палаток. Даже и здесь на форуме.

Лет наверно 10 назад, купил жесткие, анатомические спинки от американских рюкзаков. Прочные и удобные. Нужно было под заказ сшить к ним плечевые лямки и бедренный пояс для установки на поняги геофизического оборудования.
Материально особо стеснен не был, оплачивала фирма. Материал и фурнитуру купил. Был в мастерской от Баска в МО, в Сплаве в МО и еще двух фирмах, где шьют сумки. Взяли в работу только в Баске, ездил на две примерки, в конечном итоге, через месяц, как сказал сам мастер, ничего не получилось...Потерял часть материала и время.
Заказывать палатку на каркасе, под индивидуальные размеры, учитывая опыт, считаю нереально.

# цитата Ali:
шьют групповые шатры a`la "Зима" на заказ.

Могу ошибаться, но эти палатки состоят из прямоугольников и треугольников. Шить много, но подгонка не требуется, да и конструкция их давно обработана.

Хотите историю про самопошив? Очень короткая. Есть у меня машинка швейная. Я даже умею на ней шить. Для бытовых целей покупал. В принципе даже получается.

И решил я тут переделать одну из своих палаток под свои нужды. Ну, думаю, в пятницу после работы начну и в к обеду субботы закончу. Надо было убрать тамбур и вточить вместо него просто стенку с молнией-входом.

В итоге закончил с грехом пополам через неделю. Перевел кучу материала, сломал несколько японских игл, потратил просто нереальное кол-во нервов своих и жены, а итог вышел настолько неудовлетворительным, что палатка была тут же продана. На круг денег было потрачено тыщ 5-6 с материалами, и столько же пришлось скинуть с цены палатки из-за переделки. Больше никаких манипуляций с готовым изделием, чур меня!

# цитата erzhavin:
Больше никаких манипуляций с готовым изделием, чур меня!

Не стоит останавливаться. Может в следующий раз, все пойдет намного лучше?

# цитата erzhavin:
Хотите историю про самопошив?

Моя история оптимистичнее.
Купил по большой скидке Хабу-Хабу в Альпухе. Сходили с ней на Ладогу, решили - не годится. Тент без вентиляции и в 15 см от земли заканчивается, и внутрянка из сетки. Скврзняк, холодно. Купил в Сплаве силиконку, не полу раскладывал родной тент, снимал мерки. Пошил, одел - не годится - клювы тамбура кривые и короткие. Вшил кривые полоски где было нужно, стало нормально. Не очень эстетично, зато работает. В том году собрались в пешку в Хибины в июне. Думаем, сетчатая внутрянка не лучший вариант. Сшил вторую внутрянку из парашютки. Тоже не везде все ровно, но работает. Теперь от родной палатки остались только дуги)))
Так что если не придираться к эстетике, то все реально.

# цитата Wayfarer:
Теперь от родной палатки остались только дуги)))

Искренне завидую Вам.
Вместо того, чтобы искать по каталогам идеальную палатку-мечту или, что еще хуже, на выставках пытаться объяснить нашим производителям, что нужно народу, тратя на это бесперспективно силы и время, доработали самостоятельно имеющуюся под свои условия.

На ручном Зингере без обратного хода прекрасно шились в свое время палатки, спальники и даже катамараны. Все эти вещи до сих пор служат, но были и первые блины комом, которые либо не используются, либо перешиты во что-то еще. Но я не призываю сейчас все это осваивать и налаживать, надо просто поискать, кто сошьет. При этом должно быть четкое понимание, а что нужно.

# цитата DICOM:
В основном для леса.

Чем не подходит тот же Ланшан или даже Монгар? Вес нормальный, тканевая внутрянка есть. Если очень большой рост, это же двойки, можно лечь немного наискосок. Если Вы все время с трекпалками, первый вариант сам напрашивается.

# цитата Linden:
надо просто поискать, кто сошьет. При этом должно быть четкое понимание, а что нужно.

Понимания до уровня готовой выкройки нет. Если делать эскизы с чистого листа, только методом проб и ошибок, можно прийти к оптимальной конструкции палатки, так и к ее размерам.

# цитата Linden:
Если очень большой рост, это же двойки, можно лечь немного наискосок. Если Вы все время с трекпалками, первый вариант сам напрашивается.

К этому варианту и присматривался, но мнения по Ланшану противоречивые. Лечь по диагонали можно при ширине палатки от 165см и более, при 110см - не получится
Монгар-2 - только с сеткой нашел.

# цитата Linden:
На ручном Зингере без обратного хода прекрасно шились в свое время палатки, спальники и даже катамараны.... надо просто поискать, кто сошьет. При этом должно быть четкое понимание, а что нужно.

Да, в те года в каждой семье рукодельница была. Наш "клуб" обшивала соседская бабушка - удивительная мастерица, так и не научившаяся говорить "катамаран".

# цитата Rivarh:
Может сразу опять с Ланшана 2 начнём

Попытался полюбить,но нет...
Вывод для себя чёткий сформулировал : идеальная палатка для идеальных условий. Первые две ночи стояли на пастбищах с ровной площадкой и обстриженной с осени скотом травкой. Шикааарно!!!

Но стоило уйти в ненаселёнку, с травостоем прошлогодним.с бугристостью...и это ещё без дождя - ветра ...неее. Лишний раз всяко стараешься лечь где и как угодно,лишь бы палатку не ставить )))

# цитата блудный доктор:
Лишний раз всяко стараешься лечь где и как угодно,лишь бы палатку не ставить )))

Серьезный негатив.
Все еще в поиске или что-то присмотрели для себя?