# цитата поморъ:
Я так понимаю, что размерам лодок в свернутом виде указанным на сайте Коржаева можно верить?

Скорее всего, да - поскольку он именно к этому моменту относится серьезно и даже с некоторой "гордостью". Более того, он даже снял специальное видео, где объясняет, как правильно компактно складывать :)

# цитата Sveaman:
И я ничего не хаял, просто указал, что качество премиальным не назовёшь.

Косяки бывают у всех без исключения. Если вы думаете, что высокая стоимость вещи вас как-либо застрахует от косяков, то вы глубоко заблуждаетесь.

Я по гарантии возвращал криво сшитую палатку Хиллеберг за 1000 евро. А у полученной взамен вскоре молнии начали отпарываться, пришлось ее на ремонт снова отправлять. И не в Красноярск, а в Швецию. А уж как я намучился с беззеркалками Sony, которые вечно норовили помереть аккурат в начале отпуска... Горелка Primus Omnilite Ti так вообще у меня на 80% собрана из полученных по гарантии запчастей. Уверен на 100%, что с пакрафтами Альпака тоже абсолютно аналогичные вещи происходят - косяки производителя время от времени проявляются и устраняются в рабочем порядке.

Так что цыплят считают по осени, а уровень производителя оценивают по результатам взаимодействия с ним и решения ваших проблем. Например, если вещь с Алика через пару месяцев или через год сдыхает, то как правило ее выгоднее всего сжечь сразу (при невозможности починить самому), чем запускать процесс решения вопроса с производителем.

# цитата LeonidS:
IMHO, есть только три ситуации, когда пакрафт имеет очевидные преимущества, ради которых можно и смириться с его недостатками

Вы рассуждаете, как водник. :)

По моему опыту, чем больше массогабариты лодки, тем больше соблазн ее оставить дома в непонятной ситуации. Пакрафт чем хорош, что его можно буквально кинуть на дно рюкзака (или авто-багажника) - просто на всякий случай. Таким образом, порог вхождения в отдых на воде снижается до самого-самого минимума. Я за пару месяцев на пакрафте больше часов наматываю, чем на КНБ за 10 лет.

# цитата VORON:
Вы рассуждаете, как водник. :)

Ни в коей мере! :)) Мой персональный формат: "странствующий рыбачок" :) Т.е. где-то на пересечении "чисто туризьму" и "чисто рыбалки".

Без рыбалки жизни/интереса для меня здесь нет вообще, но и от "классических" рыбачков тоже очень сильно отличаюсь (именно, в сторону знания/любви и к "туристской" составляющей процесса).

ЗЫ: Такой подход дает иногда свои полезные плоды :) Например, меньше всего я парюсь насчет "раскладки" - поскольку активно ловлю рыбу и ею же питаюсь.

Да, у меня всегда есть "в загашнике" пара пакетиков Доширака "на черный день" - но обычно они катаются со мной туда и обратно весь сезон, пока я не нахожу какого-нибудь "повода" для их торжественного сжирания - дабы не испортились по сроку хранения :)

# цитата VORON:
Пакрафт чем хорош, что его можно буквально кинуть на дно рюкзака (или авто-багажника) - просто на всякий случай.

Ага. Также на-дно-рюкзака-просто-на-всякий-случай надо кинуть весло (или пару вёсел), пару герм, какую никакую дополнительную одежду и обувь, и вот уже глядишь, "дно" заполнилось как минимум наполовину. Жилет бы тоже прихватить, по технике безопасности...

А если речь про "дно авто-багажника", то не всё ли ему равно, 3 кг или 7?

# цитата VORON:
Я за пару месяцев на пакрафте больше часов наматываю, чем на КНБ за 10 лет.

Это связано в основном с вашей (и моей) нелюбовью к сборке КНБ. Любая надувнуха в этом деле вполне поможет.

# цитата LeonidS:
IMHO, есть только три ситуации, когда пакрафт имеет очевидные преимущества, ради которых можно и смириться с его недостатками:

- Серьезная (ну, хотя бы от пяти и более километров) пешка.

- Велосипед.

- Использование исключительно общественного транспорта - причем не в стиле "дом-такси-поезд-такси-река", а вот "по-настоящему" - толкаясь/ругаясь с дачниками в переполненном автобусе в час пик :)

Имхо вполне исчерпывающий список.
Ну разве ещё пляжное использование в далёких странах можно добавить.

# цитата LeonidS:
Мой персональный формат: "странствующий рыбачок"

Как говорил ослик Иа: "Мой любимый цвет! Мой любимый размер!"
И к пакрафтам присматриваюсь именно для рыбалки куда пешком идти надо. Правда по расстояниям у меня мысли в меньшую сторону исходя из практики. Даже 400-500м пешки по пересеченке уже заставляют серьезно задуматься о весе и лодки и снаряги. Если с грузом, да дорога фиговая, то это 20мин-1час, туда сюда бегать и тяжело и затратно по времени, сильно хочется уложится за одну ходку, причем чтобы это не 25-30 кг было тащить (по лесу и болоту это очень тяжело). А если еще сночевкой хочется (плюс палатка, спальник, коврик и т.д.). А если еще рыбу назад?
Конечно тут не только лодку ужимать надо. Тут безмен купил - мой обычный и не полный рыбацкий рюкзачок - 5кг.
Так что тут пакрафт и другая легкая снаряга прямо просится. А если все будет отлажено, тогда и маршруты можно будет удлинять и может поезда/общественный транспорт подключить.
Ну а пока за место пакрафта дедовская Волна-2, только вот опять подлатать надо. Между прочим замечательный бублик на 1+1 человек. Сворачивается на много лучше ПВХ, помещается в 55л рюкзак полным комплектом, да еще вместе с минимальной снарягой для костра. Если спальное сверху на обвес и в руки, то струдом, но поставленую задачу решает.

# цитата Капитан-фотограф:
Также на-дно-рюкзака-просто-на-всякий-случай надо кинуть весло (или пару вёсел), пару герм, какую никакую дополнительную одежду и обувь,

Летом достаточно весла (800-900 г), спасика (300 г) и гермы для телефона (100 г).

# цитата Капитан-фотограф:
Это связано в основном с вашей (и моей) нелюбовью к сборке КНБ. Любая надувнуха в этом деле вполне поможет.

Ну вон каяк Х500 - 100 литров в упаковке. Жаворонок - 20. Если нет задачи уделать всех на гонке, то выбор очевиден. Скажем, вчера я с лодкой дошёл 1 км до станции, потом 1 км до речки, проплыл 8 км, потом дошёл 6 км до дачи, покопал снег, потом километр до станции, потом 2 км до родительского дома пешком, и только после этого - домой. Типичный выходной день обладателя пакрафта!

Видео с Вьюна: youtube.com/shorts/l2xIDssut...

# цитата VORON:
Летом достаточно...

# цитата VORON:
Скажем, вчера...

Но сейчас же не лето? Вы в обычной одежде плыли?

# цитата VORON:
Типичный выходной день обладателя пакрафта!

Думаю, что это только ваш типичный выходной день.

# цитата VORON:
Ну вон каяк Х500 - 100 литров в упаковке. Жаворонок - 20. Если нет задачи уделать всех на гонке, то выбор очевиден.

Если на воду на машине (а я так нынче делаю в 90% случаев), то для меня выбор очевиден - Х-500. (Впрочем, есть и много других надувнух. Более доступных, например.) Если же машины нет, или есть нежная любовь к электричкам и автобусам, то это п.3 из списка Леонида, с ним я вполне согласен.

# цитата поморъ:
Как говорил ослик Иа: "Мой любимый цвет! Мой любимый размер!"

Как там это называется? Типа "братья по духу"? :))

ЗЫ: Поскольку уже пару сезонов с пакрафтиком плотно пообщался, то для меня теперь это точно "Судно номер один" :) Но вот все же, с учетом практического уже накопленного опыта, решил таки сменить Спутник-Лайт-1 на Иволгу XL - пока финансы позволяют, то почему бы и нет? :)

# цитата Капитан-фотограф:
Но сейчас же не лето? Вы в обычной одежде плыли?

Зимой как раз ещё более актуально, потому что сопутствующие шмотки занимают места и весят, как 3 пакрафта. Малые масогабариты позволяют уложиться в некий разумный объём, а не тащить 150 литров ради пары часов на воде.

# цитата Капитан-фотограф:
Если же машины нет

Машины очень много у кого нет. Просто раньше быть водником без машины было малореально без известной степени фанатизма, а пакрафт это как раз позволяет без труда. Да и с машиной тоже не всё слава богу - любой линейный маршрут автоматически превращается в приключение, как добраться обратно до машины (особенно если плавать одному).

Пакрафт позволяет выиграть 4-5 кило веса. Мне эта разница кажется меньшей, чем между "малореально" и "без труда".

Впрочем, сорри, мы уклонились от темы, надо заканчивать этот спор...

# цитата LeonidS:
решил таки сменить Спутник-Лайт-1 на Иволгу XL

Не великовата ли XL? Или Вам на двоих? Но тогда при наличии уже Спутника логичнее взять второй не большой пакрафт. " Два топора совсем не то, не то, не то что один!"
Я вот думаю что главный плюс пакрафта это вес и сворачиваемость и поэтому Иволга М это правильный вариант. Но с другой стороны смущает, что разница с L это 350г и 1л в упаковке, ну это вообще ни о чем.

# цитата поморъ:
Не великовата ли XL? Или Вам на двоих? Но тогда при наличии уже Спутника логичнее взять второй не большой пакрафт. " Два топора совсем не то, не то, не то что один!"

Долго думал на эту тему... Метался между Иволгой и Куликом :) Но все же, иногда мне нужно и жену "перевезти" (в качестве "груза", на небольшие расстояния). Ну и потом прикинул, уже основываясь на личном ОПЫТЕ, что объем кокпита Спутника мне все же маловат для "комфортного" ощущения :)

Все же, у груженого пакрафта (а тизип я принципиально не принимаю!) есть огромная парусность, поскольку вещички приходится крепить сверху... В случае же "длинного" пакрафта есть надежда на то, что почти все удастся разместить в кокпите (т.е. оно не будет "парусным надвершием" над бортами).

# цитата LeonidS:
Долго думал на эту тему... Метался между Иволгой и Куликом :)

Вот эта штука как раз нечто среднее.
У меня много разных было и есть но именно этот вариант останется как пвд пакрафт.

# цитата LeonidS:
Все же, у груженого пакрафта (а тизип я принципиально не принимаю!) есть огромная парусность, поскольку вещички приходится крепить сверху...

Если в основном куда-то далеко и с вещами, то конечно под это надо размер и смотреть. Я же для себя пакрафт пока вижу только в ПВД, причем и тут он в основном для рыбалки, то есть вещи они на берегу. Куда подальше судно нужно посерьезнее и по характеристикам и по надежности.
А для "иногда жену нужно" второй пакрафт имеет много плюсов, главный из которых конечно, что не надо из-за иногда все время остальное на себе таскать.
А у спутника какие размеры по сравнению с Иволгами? И он маловат именно для длинных походов с вещами или для рыбалки тоже? Мне увы примериться не где и сложно представить, что реально означает пакрафт с определенными размерами. Все же рыбалка дело своеобразное и скарба всякого много и главное удобство очень важно, а вот предсказать это удобство или выразить вербально тяжело. Увы, байдарки делаются в основном для туристов, а гребные рыбацкие лодки в основном вообще делаются от балды как недомоторки.
Пожалуй только Андрей Сонар для рыбаков специально что-то делает не номинально, но у ТТ свои проблемы.

# цитата Mormus:
Вот эта штука как раз нечто среднее.

Он меньше иволги М и еще аж на 7тыс дороже, хотя куда уж дороже, но Сплав похоже теперь специализируется на этих "куда уж". Ну и Коржаевского супер дна нет, вместо него дно 420.
Кто его производит? По виду похож на "от Каржаева", но это на мой не проф. взгляд.

Я может ошибаюсь конечно, но по моему Кулики это лодки для переплыть или сплавать аккуратно за уточкой убиенной. И вроде даже Коржаев их так позиционирует, что они для тех кто понимает зачем такие лодки нужны. В лодке для обычного применения жертвовать характеристиками и надежностью еще больше, чем в пакрафтах вроде Иволги это просто не разумно по моему. Но правда я старовер, для меня всякая ультралегкоходная снаряга это ересь и блажь.

# цитата поморъ:
Мне увы примериться не где и сложно представить, что реально означает пакрафт с определенными размерами. Все же рыбалка дело своеобразное и скарба всякого много и главное удобство очень важно, а вот предсказать это удобство или выразить вербально тяжело.

Ну, могу описать это по Спутник-Лайт-1, где длина кокпита 125 см (это я сам промерил :)

Мой рост - 1.80. Килограммы - ну, не "запредельные", скорее ближе к условной "нормальности" для моего возраста (т.е. примерно в районе 80-90 кг, в зависимости от того, насколько перед этим "плотно ужинал" и сколько суток спал :)

Когда я сажусь в этот пакрафт, то максимум, что я могу поставить себе в ноги - это т.н. "нахлыстовую корзинку" для рыбы (которая не "круглая", а "плоская"). Ни для чего больше места там нет - все приходится как-то либо хранить в сумке на борту пакрафта, либо же по отдельным коробочкам (обязательно водозащищенным!!!) валяющимся где-то на дне под ногами и жопой...

Это если для "чисто рыбалки". Если же для "сплава с рыбалкой", то там становится все еще веселее: на носу пакрафта места категорически не хватает (ну, если не городить там уже совсем что-то несусветное). Приходится гермочки привязывать "на хвост" пакрафта. На самом деле, там вполне можно разместить огромную кучу всякого добра - лишь бы гермочки надежные были.

Как не трудно догадаться, все это - суета и парусность :)) Вот я и мечтаю, взяв более длинную Иволгу, хотя бы от этих мелких проблемок уйти... Хотя, наверное, вместо них обрету какие-нибудь другие :))

В догонку... Есть один ОЧЕНЬ важный нюанс, о котором я забыл рассказать :)

А именно: у пакрафтов от ТТ (ну, у Спутника конкретно) вот прямо огромная "надувная жопа" сзади - и она сама по себе является просто шикарнющей спинкой!!! Т.е. для целей рыбалки - просто супер, можно там сидеть многими часами без усталости/напряга.

У той же Иволги и близкого подобия этой "спинки" нет - необходимо либо рюкзак под спину ставить, либо как-то еще заморачиваться... :(

ЗЫ: Ну, лично я решил пойти "компромиссному" пути - у Каржаева заказать почти "базовую" Иволгу, а вот потом дополнительно заказать "сварить" (у одного из наших "форумчан") условную "подушку под спину" (в стиле того, как это делает ТТ) - именно для тех ситуаций, когда я выплыл на рыбалку без рюкзака за моей спиной.

# цитата LeonidS:
Ну, могу описать это по Спутник-Лайт-1, где длина кокпита 125 см (это я сам промерил :)

Это совсем впритык, только самому сесть. Даже Иволга М кокпит заявлен 160 (хотя тут очень важно как мерять - сзади и спереди практически бесполезные заужения и если их формально считать, то могут быть не приятные сюрпризы), если у Коржаева размеры честные, то это +35см, как раз вполне можно скарб разместить. Больше конечно лучше, но если это не походное, а рыбальное, то встает вопрос с доступностью, по байдарке/пакрафту особо не полазаешь, да и то что надо, а это почти все оно должно быть под рукой.

# цитата LeonidS:
"надувная жопа" сзади - и она сама по себе является просто шикарнющей спинкой!!!

Это конечно хорошо, но получается минус одно место из трех для размещения снаряги. В пакрафтах и байдарках с местом и так тяжело - вдоль бортов места нет, на баллонах то же не вариант если байдарочным веслом грести, под скамейкой чаще всего тоже нет.