Опять же,на немногочисленных видюхах журавль вроде довольно бодро бежит по гладкой воде... особенно с вкладным дном если.

# цитата блудный доктор:
Ну вот там вмордувинд, допустим, навалится на широких просторах 300-метровой реки ?

Смотря какой вмордувинд. Я на Филине в штормовое предупреждение плавал по Неве, как раз против ветра. Всё было хорошо до момента, когда упёрся в пирс, выступающий от берега на 30 метров, при удалении от берега ветер усилился, и это оказалось соломинкой, переломившей спину верблюду. Бросил весло, и ветер тут же меня разогнал против течения Невы до 8 км/ч. А, ещё под мостами была такая турбулентность, что я реально опасался, что меня перевернёт вместе с лодкой.

# цитата VORON:
А, ещё под мостами была такая турбулентность, что я реально опасался, что меня перевернёт вместе с лодкой.

Типа сулоя? Сильное течение сталкивается в узости с ветровой волной, идущей навстречу? Бррр.

# цитата Эмма:
Типа сулоя?

Мммм, нет, просто ветер вызывает восходящие потоки, когда встречается с мостом. Восходящий снегопад иллюстрирует: vk.com/wall20561_13476

А когда ветер приближается к штормовой силе, восходящие потоки усиливаются соответственно!

# цитата VORON:
vk.com/wall20561_13476

ошибка доступа

всё показывает

# цитата ZindOlog:
ошибка доступа

photos.app.goo.gl/zQFh8xFKJv...

Помогите пожалуйста с выбором размера Жаворонка. Застрял на выборе между M и L.
Лодка планируется для гладговодных (Московская, Тульская, Тверская ит.п. область) ПВД 1-4 дня. В 50% случаев хочу использовать с великом. Во мне 174 см росту и 85 кг веса, снарягу стараюсь брать легкую и компактную; велик 9кг ("грэвел" 28е колёса), вода-еда-остальная снаряга до 9 кг. Велик вожу в корме, сам смещаюсь ближе к переду, спина упирается в спинку примерно в середине лодки, остальным грузом стараюсь загрузить нос.

Как я понимаю +- этих размеров:
M-ка будет чуть быстрее за счёт увеличения эффективности гребка (она более узкая); она будет чуть жёстче (что хорошо для скорости), так как её баллоны можно докачать до большего давления; она будет менее остойчивой и в неё влезет меньше груза.

L-ка всё наоборот с M-кой.

Вы бы что выбрали под мою задачу и почему? Может у кого то есть опыт эксплуатации обоих размеров?

Всем привет. Я новичок, это мое первое сообщение, раньше только читал этот форум. И вот решил удалиться от берегов куда подальше, чем это можно на ватрушке. А для этого я заказал Жаворонок М, коий мне недавно и пришел.

# цитата Taba:
Помогите пожалуйста с выбором размера Жаворонка. Застрял на выборе между M и L.

У меня аналогичная ситуация, но я выбирал жаворонок S или M
- Я никогда не ходил дальше ПВД, лодка не позволяла, а тут появились шустрые пакрафты, появились планы
- У меня примерно такой же вес и рост
- У меня нет в наличии и нет планов на лисапед

Я долго выбрал между S и М и в итоге решил М, все же планирую уйти куда подальше, М просто вместительнее.
В твоем же случае я бы советовал именно L, ибо  у тебя + 10-15кг веса железного коня

В М (сейчас не сезон, только теория) я сижу жопой примерно по середине лодки. Посадка не идеал, но после ватрушек крайне эргономичная. Сидеть можно и согнув колени, и вытянув ноги. При этом никакой багаж тебя не касается никак и не мешает залезать в лодку. Причем весь багаж  в принципе должен уместиться не выше уровня деки. Впереди есть примерно 60см и 10-15л, за мной 100см и 40-50л. У этой лодки важно погрузить форштевень в воду, поэтому в нос в эти 10-15л надо поместить максимально тяжелый груз. Но это  у меня.

У тебя же большой и тяжелый велосипед. Он влезет в 100см за тобой? Я не уверен. А если баланс веса заставит, как в массе других случаев, помещать его  спереди, этих 60см будет точно мало, даже накрыв ноги и сильно ухудшив эргономику посадки. А L это +30см длины лодки и больше вариантов.

Длина лодки это самое важное, именно длина дает и легкий ход, и грузоподъёмность не в плане веса, а в виде объёма багажа не мешая гребцу.

А что за 300-350гр разницы веса между M и L, то посоветовал бы не гоняться за легкоходством на байдаркообразном шустром пакрафте и велосипеде. Все одно тебе все это таскать не на себе. А каждый сэкономленным на снаряжении килограмм обходиться очень дорого. Я не предполагаю далеко носить мои 20-25кг (ниже 20 вообще никак за разумные суммы), а у тебя вообще лошадка есть.

# цитата Taba:
Вы бы что выбрали под мою задачу и почему?

Если на 4 дня и постоянно с великом, посоветовал бы еще и на Журавля-L посмотреть. Т.к. в Средней полосе есть и крупные реки, озера и водохранилища с волной, плюс может захотеться прокатиться на Урал, или в Карелию, или просто пойти на неделю.

цитата:
Если на 4 дня и постоянно с великом, посоветовал бы еще и на Журавля-L посмотреть. Т.к. в Средней полосе есть и крупные реки, озера и водохранилища с волной, плюс может захотеться прокатиться на Урал, или в Карелию, или просто пойти на неделю.

У меня есть Лола 300 (мастерская River-hunter) с 30см баллонами, если на более бурную воду. 2 сезона на ней ходил простые ПВД, теперь хочется для тех же задач лодку быстрее. Пока больше склоняюсь к М-ке, но немного пугают 25е баллоны и моя компановка в ней вместе с великом, вот думаю.

# цитата Taba:
У меня есть Лола 300 (мастерская River-hunter) с 30см баллонами, если на более бурную воду. 2 сезона на ней ходил простые ПВД, теперь хочется для тех же задач лодку быстрее. Пока больше склоняюсь к М-ке, но немного пугают 25е баллоны и моя компановка в ней вместе с великом, вот думаю.

мне кажется, прирост вместе с великом будет минимален Может, тогда оставить Лолу для вариантов с великом и взять легкую М-ку(или даже S-ку) для вариантов пешком/на общественном транспорте? А то как бы не получилось 2 похожих сценария.

# цитата Taba:
У меня есть Лола 300 (мастерская River-hunter) с 30см баллонами, если на более бурную воду. 2 сезона на ней ходил простые ПВД, теперь хочется для тех же задач лодку быстрее.

Невозможно. Ну то есть если вы будете проводить какие-то тесты, то может, и найдёте 0,2 или 0,3 км/час разницы между Жаворонком и Лолой, но без секундомера никакой разницы не заметите.

цитата:
Я долго выбрал между S и М и в итоге решил М, все же планирую уйти куда подальше, М просто вместительнее.
В твоем же случае я бы советовал именно L, ибо  у тебя + 10-15кг веса железного коня

Я смотрел фото видео в интернете, мне кажется, что у L-ки проблема с "недогруженностью носа" в моём случае будет более выраженная чем у M-ки.
Дело ведь не столько в длине лодки, сколько в геометрии её погруженной части. А L-ку я загрузить так, чтоб её длина "работала" не смогу, мне кажется это больше экспедиционная лодка или ультралайт двушка.

цитата:
А что за 300-350гр разницы веса между M и L

За весом в этом случае не гонюсь, пока планирую наоборот утяжелить и заказать полностью 420D баллоны для большей жёсткости.

цитата:
У тебя же большой и тяжелый велосипед. Он влезет в 100см за тобой? Я не уверен. А если баланс веса заставит, как в массе других случаев, помещать его спереди, этих 60см будет точно мало, даже накрыв ноги и сильно ухудшив эргономику посадки. А L это +30см длины лодки и больше вариантов.

Ну вот большая универсальность геометрии L-ки по расположению груза однозначно +. Хотя в Лолу 300 с великом я помещаюсь нормально, М-ка чуть длиннее, но уже +- примерно такая же по вместимости. Велик 100% буду возить в корме. Правда у Лолы 30е баллоны и избыточная остойчивость, велик на большом расстоянии от воды. В роликах у Каржаева с великом на М-ке велик почти по поверхности воды летит.

Выбор это всегда компромисс, я пока склоняюсь в сторону М-ки, так как без велика L-ка точно избыточна будет в ПВД (как и моя Лола); а с великом M-ка будет достаточна по размерам, чтоб всё поместилось и остойчивости.
Наверное к 25м баллонам привыкну и на гладких реках с ними проблем не будет. А для чего то более бурного будет Лола.

Мне кажется, что если в требованиях возникает легкоходство, то Жаворонок автоматически выбывает из перечня кандидатов. Была бы возможность в S-ке размещать груз в баллонах - тогда другое дело. А так, даже в L-ке места в кокпите как раз идеально хватает на взрослого человека и багаж в расчёте дня на три.

# цитата Taba:
Я смотрел фото видео в интернете, мне кажется, что у L-ки проблема с "недогруженностью носа" в моём случае будет более выраженная чем у M-ки.
Дело ведь не столько в длине лодки, сколько в геометрии её погруженной части. А L-ку я загрузить так, чтоб её длина "работала" не смогу, мне кажется это больше экспедиционная лодка или ультралайт двушка.

У серийных Жаворонков L гребец сидит ближе к носу, там не должно быть проблемы с разгруженным носом.

Вдвоём плавать на L-ке дальше, чем с одного берега реки на другой, - мазохизм. А для таких задач Жаворонок нет смысла брать, с тем же успехом можно на Кулике-М. На мой вкус, L - это адекватная однушка. Натягивать ее на полуторку или тем более на двушку - бессмысленно.

цитата:
Невозможно. Ну то есть если вы будете проводить какие-то тесты, то может, и найдёте 0,2 или 0,3 км/час разницы между Жаворонком и Лолой, но без секундомера никакой разницы не заметите.

В Лоле не мог угнаться за Ермаками 300 на 28х баллонах (хотя старался). За ходовой день (часов 8 пути) разница до 1ч набегала. Пусть большая часть этой разницы в самих гребцах, но именно после этого я на счёт более быстрого пакрафта задумался.

# цитата Taba:
В Лоле не мог угнаться за Ермаками 300

Мне кажется, что с такими вводными стоит присмотреться к Шуе-1 или аналогам. Я поддерживаю скептицизм насчёт различий в скорости между Лолой и Жаворонком. Скорей всего, они в реальных условиях незаметны. По моему опыту, мотивированный гребец на Филине отрывается от менее мотивированного на Жаворонке, а Филин - это вообще надувной диван)

# цитата Taba:
В Лоле не мог угнаться за Ермаками 300 на 28х баллонах (хотя старался). За ходовой день (часов 8 пути) разница до 1ч набегала.

У вас Лола не ломается под вами? Дно не торчит сильно вниз под сидушкой? Длинная сидушка а-ля каржаевские может помочь распределить давление и ускорить лодку (а заодно уменьшить повреждения дна).

Ещё Логинов, помнится, ставил широкие клапаны с резиновым лепестком, как у пакрафтов Тайм Триала. Эта пакость практически гарантирует, что вы не надуете ту лодку, на которой она стоит, до хорошего давления. (Даже если нужное давление - это всего лишь то, что можно надуть ртом). Для производителя хорошо, потому что понижает шансы, что к нему прибегут с лопнувшей лодкой. Для вас - плохо. У меня была такая лодка (тайм-триаловская), я её подарила после первого же выхода на воду.

Ермак и Лола практически одинаковы, просто одна из ПВХ и потому жёстче, так что теоретически должна идти чуть быстрее. Но не на час же в день!