XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Фрудова скорость и реалии
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#41 Дата 30.11.2020 12:00 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну если присмотреться, то все лодки лежат ниже ее и это что-то да означает.
Вектор и Илекса же чуть выше. Ну, с учётом точности измерений, считаем, что как раз на кривой.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#42 Дата 30.11.2020 12:05 Ответ
цитата usb-mode:
Вектор и Илекса же чуть выше. Ну, с учётом точности измерений, считаем, что как раз на кривой.
Илекса и Вектор были промерены дотошно, "рандомно", "полу-слепо" и с очень маленьким разбросом, а значит ИДЕАЛЬНО, но ... только раз )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 30.11.2020 12:07
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#43 Дата 30.11.2020 12:19 Ответ
Для справки
Кинематическая вязкость воды — таблица
t, °С 0 20 40
ν·10^6, м2/с 1,789 1,006 0,659

коэф_трения ~ F(Re), где Re число Рейнольдса( L*V/ν)

Отредактировано: Ali 30.11.2020 12:22
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#44 Дата 30.11.2020 12:28 Ответ
цитата Ali:
Для справки
Кинематическая вязкость воды — таблица
t, °С 0 20 40
ν·10^6, м2/с 1,789 1,006 0,659

коэф_трения ~ F(Re), где Re число Рейнольдса( L*V/ν)
Ну а теперь, с божьейпомощью, можно на простом языке, на сколько это влияет на нашу "науку", при том, что температура воды у нас колеблется (примерно) от 12 до 22 градусов?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 30.11.2020 12:28
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#45 Дата 30.11.2020 13:09 Ответ
цитата usb-mode:
Но если реально 8.5, то как раз попадает в кривую. И отсюда вопрос: а можем ли мы в наших реалиях так точно измерить скорость чтобы точно отличить 8 от 8.5?
На треке в Бэйскемп, на отрезке "ускорения" скорости были 8 и 9 км/ч, других цифр не было. Так что все может быть. Я поэтому и написал, что не меньше.
А так, пиковая максимальная была 9,5.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#46 Дата 30.11.2020 14:23 Ответ
цитата ZindOlog:
на сколько это влияет на нашу "науку", при том, что температура воды у нас колеблется (примерно) от 12 до 22 градус
5 - 10 % в зависимости от режима и размера. Чем больше скорость и длина тем ошибка меньше.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#47 Дата 16.02.2021 22:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата Ali:
125 ватт на весле это дофига

А как это можно померить?
цитата Ali:
Я не знаю, как делали шведы. Думаю вычисляли, зная пульс спортсменки и ея биохимические показатели снятые на велоэргометре.
Вариант второй. У них есть буксировочные кривые лодок.
Прямое измерение весьма затруднительно. Я вот никак не придумаю.
Оказывается:
цитата:
B Dyer
Would have been great to see you test the old design 550 vs the new one to get some context on the velocity's you got. How do you measure power ? Is it the paddle itself ?

Christian Dietz
I know, there were many such requests. Unfortunately we do not have all the time in the world, to do all of them. We were using a watt paddle shaft from One Giant Leap in NZ.
Тут объяснено, как ̶и̶з̶м̶е̶р̶я̶е̶т̶с̶я̶ вычисляется мощность:
цитата:A power meter is a carbon-fiber paddle shaft which has been instrumented with force and motion sensors in order to measure the power-output, force and stroke-rate of a paddler.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#48 Дата 17.02.2021 00:07 Ответ
Ali, то есть они что-то типа акселерометра на шафт вешают?
 Sergunya
Москва
сообщений: 896
#49 Дата 17.02.2021 09:13 Ответ
цитата usb-mode:
Ali, то есть они что-то типа акселерометра на шафт вешают?
Скорее сам шафт имеет функцию динамометра. Типа, на сколько-то он при гребке в каждый момент времени изгибается, это отнормировано экспериментально (какая сила для такого изгиба должна быть приложена)

Отредактировано: Sergunya 17.02.2021 09:19
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#50 Дата 17.02.2021 13:18 Ответ
usb-mode, по описанию можно только предполагать.
Не только акселерометр, еще и датчик давления, часы. Может быть, что тензометр заменен на датчик деформации шафта( см. пост Sergunya). Очень не простая задачка.

Отредактировано: Ali 17.02.2021 13:19
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2452
#51 Дата 17.02.2021 14:24 Ответ
Тензодатчики используются для измерения мощности.
В велоспорте уже как пару десятков лет.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#52 Дата 17.02.2021 15:05 Ответ
ДмитрийН, да, и давно. Но на велосипеде вычислить мощность педалирования(функцию изгиба кривошипа(шатуна)) гораздо проще, чем мощность на весле. На велосипеде все прикручено к раме, крутится плоско вокруг неподвижных осей и т.п.

ЗЫ
говорят:
цитата:
Первые паверметры появились уже 1984 году (компания SRM)

Отредактировано: Ali 17.02.2021 15:06
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2452
#53 Дата 17.02.2021 16:30 Ответ
Мало того! На велосипеде человек всегда едет один, а на байдарках гребцов бывает несколько человек.
Так что данные мощности возможно снять только в лабораторных условиях для исследования эффективности тренировок.
Поэтому все это есть такая страшная загадка И практически эти данные никакой ценности не имеют.

ПС тензометры применялись еще "сто лет назад" в металлообработке, на ЧПУ например.

Отредактировано: ДмитрийН 17.02.2021 16:41
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#54 Дата 17.02.2021 17:03 Ответ
ДмитрийН, я бы с вами поспорил и про тандемы, и про числовое программное управление в 1920 году, но по сути вы верно заметили --
цитата ДмитрийН:
И практически эти данные никакой ценности не имеют.

Хотя, чем черт не шутит, может и имеют.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2452
#55 Дата 17.02.2021 17:19 Ответ
Ну я все таки имел ввиду шоссейный велоспорт, высший дивизион. Там 90% гонщиков ездят используя данные поверметра.
Гонки на тандемах? Ну наверное где то есть, любительские, только этот велосипед будет стоить как минимум + несколько тысяч долларов за такое оборудование, а что он покаже? Среднюю по больнице? Это можно и в страве бесплатно посмотреть потом +- несколько десятков ватт.

Интересно в страве есть профиль плавание, там показывает мощность? В принципе же это возможно...

Отредактировано: ДмитрийН 17.02.2021 18:06
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#56 Дата 18.02.2021 00:08 Ответ
цитата ДмитрийН:
Интересно в страве есть профиль плавание, там показывает мощность? В принципе же это возможно...
Ближе к началу этой темы было обсуждение чисел из стрвы(вело и лодка). Аз немного почитал тексты на тему спортивных измерений девайсами общего назначения, посмотрел код некоторых приложений, поговорил со знающими людьми и пришел к выводу, что все это работает, но до тех пор, пока оно не становится действительно нужно. Очень низкая точность. Очень много допущений.

Отредактировано: Ali 18.02.2021 00:12
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#57 Дата 21.11.2022 18:31 Ответ
Может кто-то замерял или знает формулу?
На сколько будет отличается скорость Щуки-2 и Щуки-3 с одинаковыми по силе гребцами?
Щука-2 длинна 4.20 м.
Щука-3 длинна 5.20 м.

Отредактировано: t1ourist 21.11.2022 18:31
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#58 Дата 21.11.2022 18:43 Ответ
У Чернецкого есть немного.
(Но прямого сравнения Щ2 и Щ3 с двумя гребцами, к сожалению, нет.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.11.2022 18:46
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#59 Дата 21.11.2022 19:42 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
У Чернецкого есть немного.
(Но прямого сравнения Щ2 и Щ3 с двумя гребцами, к сожалению, нет.)

Спасибо, нашел ответ на свой вопрос. Прямого сравнения нет но думаю разницу в 15-20% можно применить и для сравнения скорости Щ2 и Щ3.
 Dersu
Тверь
сообщений: 861
#60 Дата 21.11.2022 20:41 Ответ
ОИ 2020. 1000 метров -
К1м 3-20
К2м 3-15
В среднем одиночка-двойка около 10%. Вес, ширина. На старте одиночка может и немного уехать.

Отредактировано: Dersu 21.11.2022 20:42
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024