# цитата Капитан-фотограф:
А чем хуже?

Скрижали говорят что титан просто использовать на костре, потом оттереть речным песком и никакой анодированный слой при этом не сотрется. А с тонкостенными алюминиевыми может не прокатить. Сам ни разу не проверял, таскаю на такой случай кипятить на костре миску из нержавейки. Анодированный люминий жалко.

Вы про оттирание снаружи говорите? Честно говоря, все мои люминиевые котелки живут на горелке. Но если бы я списал их на костёр, то зачем бы стал потом оттирать? Пусть бы чумазые и оставались.

PS
Впрочем один НЕанодированный котелок я несколько раз (аварийно) вешал и на костёр. Потом оттирал, всё оттёрлось, дырки не возникло. Был бы он анодированным и реши я и его оттереть снаружи - тоже не вижу проблемы, ведь это снаружи, там на покрытие плевать.

Песком все конечно можно оттереть, равно как и поцарапать... Титан всё же лучше просто металлической губкой драить. Я маленькую металлическую беру и классику - жесткую зелёную синтетику с поролоном.

Опять же непечатные скрижали говорят что жесткость этого вот тонкого алюминия определяется анодированным слоем, и вот из за этих слухов этот слой боятся стирать, т.к. упадет и жесткость котелка. И тонкий алюминий превратится в фольгу. Вместе, соответственно, с котелком. Врут не врут судить не берусь, мопед не мой.

# цитата truba:
тонкий алюминий превратится в фольгу

ну, видимо, всё дело в том, насколько он тонкий :)

а так - что там у котелка снаружи, пофиг. у меня алюминиевый котелок ещё при советской власти куплен, до сих пор служит. и да, снаружи я его ни разу не мыл - зачем?

Знамо дело на газ ставить, в рюкзаке ультралегком носить. Вопрос именно в одновременном использовании на газу и костре. У меня для этого есть тарелка из нержавейки, алюкотлы дорогие, экспериментировать не с руки

# цитата truba:
алюкотлы дорогие

дороже титановых?

# цитата фыва цукен:
дороже титановых?

Боюсь что уже да. при нынешних ценах по 6 штук за котелок.

# цитата truba:
6 штук за котелок.

ахринеть О_О

Любой вариант "и жена, и любовница, и секретарша" плох. Так что посуда для горелки и костра должна быть разной. Ну за исключением аварийных ситуаций ....

Давно читал, возможно на Скитальце, что на алюминии полюбому есть тонкая пленка оксида, так что контакт еды с алюминием исключен, и можно не волноваться. Сам пользуюсь набором алюминевых котелков не анодированных, на костре, изредка на горелке. Преимущество титана вижу только в большей прочности.

# цитата фыва цукен:
ахринеть О_О

Сам в прострации. Все кроме али, мягко говоря, не очень доступно. Я брал по сезонным скидкам на известном сайте с цифрами 24.de в иные времена без VAT, по существенно другим ценам, и при как ни странно, большем курсе. На другом известном сайте с буквами *inn.com было еще дешевле. Теперь же экономический смысл пропал.

# цитата Wayfarer:
Давно читал, возможно на Скитальце, что на алюминии полюбому есть тонкая пленка оксида, так что контакт еды с алюминием исключен, и можно не волноваться.

Чистый алюминий активен на столько, что аж загорается в воде. Так что, конечно, оксидная плёнка там есть. Вопрос только в том на сколько эта плёнка устойчива к кислотам.

# цитата Wayfarer:
на алюминии полюбому есть тонкая пленка оксида, так что контакт еды с алюминием исключен

она, конечно, есть. если бы её не было, то ни о каком изготовлении посуды из алюминия речи бы не было, а сам алюминий пришлось бы хранить под слоем какого-нить масла (как, скажем, натрий). но дело в том, что она к кислотам неустойчива и растворяется. ну, а вслед за ней расторяется и алюминий.

вот насчёт анодированного не скажу, не знаю. по идее, это тот же оксид, только толстый слой. потому и он растворяться должен, другое дело, что не до конца. но результат-то один - наличие в еде солей алюминия. а они вредные.

с другой стороны, у оксида алюминия есть разные кристаллический модификации. гамма-оксид в кислотах растворяется за милую душу, а вот альфа-оксид (корунд) - чрезвычайно медленно. какая модификация у оксида, полученного анодированием - не знаю.

К обычным бытовым кислотам и концентрациям - вполне себе устойчиво. Вряд ли кто-то что-то делает с ледяной уксусной или чистой серной кислотой.
При механическом повреждении (типа ножом процарапать) окисление кислородом воздуха идет быстро.
И второе. Алюминий в данном случае все равно сплав. А совсем не чистый.

# цитата Питер:
К обычным бытовым кислотам и концентрациям - вполне себе устойчиво.

вопрос в степени...я вот, как химик, всё же не советую совокуплять алюминий (обычный) с какими бы то ни было кислотами, даже бытовыми.

# цитата Питер:
Алюминий в данном случае все равно сплав. А совсем не чистый.

ну и что? это ситуацию только усугубляет.

Паш, какая кислота при бытовом приготовлении пищи может быть сколь-нибудь концентрированной ?

# цитата Питер:
К обычным бытовым кислотам и концентрациям - вполне себе устойчиво.

Вот и мне так кажется.

# цитата фыва цукен:
вопрос в степени...я вот, как химик, всё же не советую совокуплять алюминий (обычный) с какими бы то ни было кислотами, даже бытовыми.

А вы, как химик, можете же подсчитать количество солей которые выделятся при готовке? Вот к примеру в 3 литра борща влили пол столовой ложки 9% уксуса, кипятим 10 минут. Площадь соприкосновения раствора со стенками котелка возьмём 900мм2. Сколько там молей ацетатов образуется?

петь, ей не обязательно быть концентрированной. алюминий растворяется даже при концентрации, скажем уксуса порядка процента. конечно, скорость не такая большая, как, скажем, в 50-70% кислоте (в ледяной уксусной кислоте он, кстати, растворяется несколько медленнее, чем в 70%) - но вполне ощутимая. а соли алюминия вредны, это ты должен и без меня прекрасно знать. а тут получается регулярный приём этих солей...

# цитата usb-mode:
можете же подсчитать количество солей которые выделятся при готовке?

нет. надо знать константу скорости данной реакции, а я её не знаю. не исключаю, что при тщательном исследовании интернета её можно найти, но заниматься я этим точно не буду, у меня других дел хватает :)

думаю, речь идёт о величинах порядка сотни милиграммов.