# цитата RomanS:
угловатого, рокера - хорошо приспособлен к БВ.

Роман никто не спорит с тем что билюта приспособлен к БВ но у него нет рокера.

# цитата grisha:
Роман никто не спорит с тем что билюта приспособлен к БВ но у него нет рокера.

Доводов , что он есть я привел предостаточно. Доводов, что его нет, в виде просто утверждений, что его нет, подкрепленных изображениями, доказывающими, что он есть, тоже приведено предостаточно. Даже если просто брать донную ткань, то она имеет фактически дугообразное искривление, так как не повторяет в строгости форму баллонов и имеет более плавные очертания ( это для тех, кому важно чтобы была именно дуга, она тоже есть )

Также вполне очевидно, что производитель, придавая такие формы пакрафту ( пусть и с виду угловатые, но меняющие форму дна с плоского на выгнутое, не просто на "кончиках" лодки, а фактически заламывая большую половину пакрафта ) преследовал одну и ту же цель, что и те кто увеличивает рокер морских или сплавных каяков - это всхожесть на волну и улучшение маневренности длинной лодки, при кручении ее влево или вправо.

Здесь в комментариях к этой записи, почти год назад мы уже обсуждали наличие рокера у экспедишна:

vk.com/wall-74022752_7854

Собственно для чего и был смонтирован этот ролик, который я размещал здесь в ноябре прошлого года: www.weter-peremen.org/forum/...

Однако модератор, непосредственный участник того диалога, зачем-то позже вычистил наш диалог, который касался непосредственно обсуждения наличия рокера у экспедишна, видимо осознав, что был полностью не прав, когда доказывал обратное, чтобы сохранить лицо ( и я даже знаю пакрафтеров, которые читали этот диалог, а кое-кто даже и участвовал, в том числе даже из тех, кто присутствует и на этом форуме. Думаю они смогут подтвердить, что он был. Аргументы мною приводились примерно те же что и здесь, в том числе картинки, которыми я доказывал наличие рокера, которыми сейчас в этой теме мне пытаются доказать его отсутствие )) ). Собственно это как раз случился именно тот случай, который называется "время покажет".

Кстати в этой записи также обсуждался проект пакрафта, в котором под гребцом было плоское дно ( немного меньшей длинны ), а нос и корма были задраны так же как у экспедишна, в виде ломанной линии, единственное отличие - это еще один сегмент в самом носу пакрафта, придающий немного более плавные очертания ломанной линии изгиба дна. Конструктор этого пакрафта также утверждал, что у него есть большой рокер и с ним почему-то никто не спорил по этому поводу.

короче...
повторюсь, я не считаю себя в праве, насильно лишать людей заблуждений, удачи...

# цитата grisha:
короче

Задам стандартный научный вопрос про граничные условия...
С какой длины (или доли во всей длине) ровного участка можно считать, что рокера нет?
И сразу все становится очень субъективно, хотя смысл имхо правильный.

Другой вопрос, нафига короткой, толстой и очень маневренной пупындре понятие рокера, пока мы не делим их все на скоростные и прочие, где понятно, что надо иметь.

# цитата tyrist:
Кстати, не слышно.

год назад сказали, что отдельно пока не продают. Больше не спрашивал.

# цитата ZindOlog:
С какой длины (или доли во всей длине) ровного участка можно считать, что рокера нет?

С любой достаточной, что бы понять, что киль без рокера...

# цитата grisha:
С любой достаточной, что бы понять, что киль без рокера...

А вот тут есть рокер?

Мне кажется даже киль есть.

# цитата ZindOlog:
Другой вопрос, нафига короткой, толстой и очень маневренной пупындре понятие рокера, пока мы не делим их все на скоростные и прочие, где понятно, что надо иметь.

Экспедишн далеко не короткая пупундра, и кстати скоростная среди пакрафтов. Все становится очевидно, зачем такой пупындре рокер, когда начинаешь ее использовать по назначению : грузить грузом и сплавляться по БВ 3-4 кс.

Я чота не понял. вроде как мега фича билюты, которую один активный персонаж неоднократно громко заявлял, это подвесное сиденье. Внезапно уже не одну страанницу утверждается, что рокер создается жопом гребца, даже вот картинка нарисована. Не затрагивая странности и сомнительности данного утверждения, там же вроде должна быть сидушка, подвешенная на баллоны, не?

RomanS, современное искусство,)))

Никто не мешает сидушку в экспедишне положить на дно. Чего не сделаешь ради искусства и веры людей в дугообразный рокер.

Ну вот. Вам, кто сюда набежал, не интересна же была билюта, вы чего , ребята ? )))

# цитата RomanS:
А вот тут есть рокер?

Мне кажется даже киль есть.

А если серьёзно, то такая картинка говорит о том что лодка собрана как г... а потом накачана как г...
Потому что лодка с хорошо натянутым при поклейке днищем и после нормально накачанная практически не образует нарисованных вами изгибов, ну или они очень малы. Да и все эти переменные выпуклости, явно не то что нужно.

# цитата grisha:
любой достаточной

ВАМ лично сколько "достаточно"?
Один см достаточно?
Десять?
18?
33?
78?
"Сколько вешать в граммах?"
ТОЧНО. ВАМ.

# цитата aka_imadik:
А если серьёзно, то такая картинка говорит о том что лодка собрана как г... а потом накачана как г...
Потому что лодка с хорошо натянутым при поклейке днищем и после нормально накачанная практически не образует нарисованных вами изгибов, ну или они очень малы. Да и все эти переменные выпуклости, явно не то что нужно.

Ничего нет постояннее и жестче в пакрафте чем жопа пакрафтера )))
Ну с изгибами я переборщил, карандаш был толстый, но и ничего не мешает так накачать лодку, чтобы у нее образовался такой рокер ))

Помнится, в Бродяге, чтобы получить рокер, гермочку с одеждой под сиденье подкладывали.
И это мудрое решение - когда надо, его можно сделать нужной величины, а на мелях, чтобы не тереться этим местом, убрать.

# цитата RomanS:
Ну с изгибами я переборщил, карандаш был толстый, но и ничего не мешает так накачать лодку, чтобы у нее образовался такой рокер ))

тогда зачем ПВХ?

# цитата aka_imadik:
тогда зачем ПВХ?

# цитата aka_imadik:
тогда зачем ПВХ?

Ну это же очевидно. Я тупой кабанолосенищебродокуркуль с поехавшей кукухой. Вместо того, чтобы выбрать лодку весом 2.5кг, которую я носил бы с удовольствием в рюкзаке, но с которой я практически ничего не смог бы сделать, из того, что я делаю с пакрафтами, я выбрал максимально универсальную, максимально подходящую для моих задач дешманскую лодку из ПВХ, весом на 1.5 кг больше. потому несколько лет назад выбора не было, а она все не рвется зараза и не рвется, чтобы я ее уже выкинул и приступил к выбору новой лодки ))

Ну хватит уже эти вопросы задавать, все же уже всем предельно ясно, не провоцируйте меня на бан, хотя бы в этой теме !!! Дайте мне спокойно билюту пообсуждать ))

# цитата ZindOlog:
ВАМ лично сколько "достаточно"?
Один см достаточно?
Десять?
18?
33?
78?
"Сколько вешать в граммах?"
ТОЧНО. ВАМ.

Зависит от лодки и ее размеров так что любое число, любой меры, я то понял вы про миллиметры чисто научно же)) что вы перечислили может быть верным. Но если хотите мне нравится 78, что бы это не значило))).
Опять же, ну рокер = изгиб киля можно вообще не употореблять этого слова из каякинга, так же как можно не употреблять яхтингового сленга типа приведение и уваливание. Ну по сути изгиб киля, разворот носом или кормой в сторону откуда дует ветер)))

# цитата grisha:
Опять же, ну рокер = изгиб киля можно вообще не употореблять этого слова из каякинга

Это что за узурпация слова? Почему лыжникам и сноубордистам можно, а пакрафтерам нельзя? Насколько я понял, каякеры это слово у фигуристов сперли. А те у пенсионеров, которые на креслах качалках качались у камина. Кто-то это еще где-то когда-то выронил, и его подобрали автомеханики в гаражах.

# цитата RomanS:
Дайте мне спокойно билюту пообсуждать ))

Вот, золотые слова.!

# цитата RomanS:
Это что за узурпация слова?

Да на здоровье, но только грамотно употребляйте, а вообще нет, как хотите так и употребляйте)))