# цитата Wayfarer:
Ага, и там абсолютно понятно расписано, что на обводы влияет всё. В том числе и рокер.

Рокер - это степень изогнутости килевой линии, это величина и ее можно вычислить и выразить в виде одного числа, предварительно сделав необходимые замеры ( см. например вычисление кривизны плоской кривой )

Обводы - это непосредственно форма килевой или иной линии полученной при помощи сечения лодки продольными или поперечными плоскостями, форму нельзя вычислить и выразить в виде одного числа. Но ее можно описать при помощи какой-нибудь функции например. Форма может быть сложной.

Это абсолютно разные понятия и сущности.

Из ваших слов(тут и в соседней теме)складывается впечатление, что по вашему величина рокера не влияет на обводы. Вы о них говорите как о не связанных параметрах. Нет?

Если рокер изменяется в пределах не заложеных конструктором то это не рокер а просто искривление лодки под нагрузкой или же тогда нужно ввести еще одно понятие изменяемый рокер как например у щуки)). По моему рокер свойства формы конструкции днища лодки связанная с жесткостью, а в пакрафте жесткости как и в щуке нет, значит нет и рокера..
Но в принципе я ни в "чью мечту" не лезу))

# цитата grisha:
Если рокер изменяется в пределах не заложеных конструктором то это не рокер а просто искривление лодки под нагрузкой или же тогда нужно ввести еще одно понятие

Я и предлагал, "попер", или "жопер", кому как нравится))
Не знаю как в Экспедишн, а в Щуке ничего особо не искривляется под нагрузкой, когда нормально накачана. Сидят там не на дне, а на гамачках, прикрепленных к баллонам. У Экспедишн сидушка подвешена по тому же принципу.

# цитата Linden:
а в Щуке ничего особо не искривляется под нагрузкой

www.youtube.com/watch?v=KBwt...
А это на 12сек и дальше разве не изменяемый рокер))?

# цитата grisha:
А это на 12сек

Это другое)) Не от того, что гребец в лодку сел, а что вода искривилась) Вайтвокер, на неровной воде принимает форму поверхности вместе с гребцом и лодкой.

# цитата Wayfarer:
Из ваших слов(тут и в соседней теме)складывается впечатление, что по вашему величина рокера не влияет на обводы. Вы о них говорите как о не связанных параметрах. Нет?

Мало ли что на что влияет. Обводы - это форма линии : синусоида, прямая, кривая, ломанная, парабола, гипербола , формы домика, кубика, елочки, лесенки, пилы и т.д. Рокер величина изогнутости линии, не зависимо от того какую форму она принимает.

В билюте экспедишн - вообще практически неизменяемый рокер. Особенно в набитой хорошенько. Я когда цеплял раньше велосипед на нос и он приопускался немного на воду, я думал, что это просто нос складывается так под весом велосипеда. Я заблуждался - на самом деле задница пакрафта выныривает в это время вместе со мной из воды с другой стороны и становится видна лютая закаячка кормы, торчащей над водой, в связи с чем я иногда стараюсь не набивать сильно пакрафт, когда сплавляюсь с велосипедом,

Разгоняем пакрафты на речке Проня на прошедших выходных. Дистанция 500 метров. Вода почти на всем на участке стоячая, течение появляется только на последнем 100 метровом отрезке перед мостом.

youtu.be/vhyE9136_r8

Весло здесь у меня RST Eco 200см. Для меня неудобное ( слишком короткое, лопатки за воду цепляются слабо ) больше не буду его использовать в этих целях. Двумя неделями ранее с веслом AquaMarina KP1 ( 220 см ) как у сына на этой же речке на стоячих участках гораздо легче разгонялся и держал скорость 7-7.4 км/ч.

Интервал записи трека стоял 5с по умолчанию.

Бог ты мой, как много букв про нулевой рокер у Билюты!)))

# цитата RomanS:
Рокером каяка называют степень изогнутости его килевой линии

Да. А у Билюты дно абсолютно прямое, никакой изогнутости нет. Просто нос и корма чрезмерно задраны)
Или речь о том, что оконечности и середина дна не лежат на одной прямой? Так это у любой байдарки так.

# цитата usb-mode:
Просто нос и корма чрезмерно задраны

"Просто нос и корма" та та та
Которые если сложить вместе, то они составят большую часть лодки. Вы наверное не в курсе , но дно продолжается и в эти как вы выразились чрезмерно задранные нос и корму, и оно не никак не может быть не задраным вместе с этими носом и кормой.

Я уже давно заметил, что со мной в основном спорят про эту лодку люди с чрезмерно задраной фантазией, не имеющие реального представления об этой лодке.

# цитата usb-mode:
Или речь о том, что оконечности и середина дна не лежат на одной прямой?

Это и есть ни что иное как ненулевой рокер.

Звучит странно, что-то вроде : "Здесь рыбы нет. Или речь идет о тех существах с жабрами, плавниками и чешуей, которые тут плавают ?" )))

И кстати вот вам ещё один разрыв шаблона , дно у этого пакрафта нифига не плоское ни вдоль ни поперек. ))

Билюта это ЛУЧШИЙ пакрафт и точка!

# цитата RomanS:

# цитата usb-mode:
Или речь о том, что оконечности и середина дна не лежат на одной прямой?

Это и есть ни что иное как ненулевой рокер.

Тогда получается, что у любого судна рокер ненулевой, что прямо противоречит выложенному вами же определению.

# цитата RomanS:
с чрезмерно задраной фантазией

Ага. Мне показывают прямую линию, а я никак не могу дофантазировать что она изогнута. Видимо с фантазией у меня не оч.

# цитата aka_imadik:
Билюта это ЛУЧШИЙ пакрафт и точка!

Да кто же с этим спорит то.

# цитата usb-mode:
# цитата aka_imadik:
Билюта это ЛУЧШИЙ пакрафт и точка!
Да кто же с этим спорит то.

уже никто ... но страшно подумать, что будет, когда RomanS купит себе лодку другой фирмы ))) не дай бог

# цитата usb-mode:
Тогда получается, что у любого судна рокер ненулевой, что прямо противоречит выложенному вами же определению.

Внизу пример лодки с нулевым рокером. Он не может быть не нулевым, так как дно лодки выполнено из ровных досок от кормы до носа.

У билюты дно не может быть таким ровным в принципе. Так как оно крепится к баллонам в корме и в хвосте и в средней части лодки. И если корма и хвост расположены под углом к средней части лодки, то и дно само собой искривляется, стараясь повторить форму баллонов. Дно этого пакрафта не начинается и не заканчивается только лишь в средней части, которая выглядит плоской. Оно продолжается и дальше, в корму и в нос. Это даже по фотографии с боку все настолько очевидно, как и очевидно, что расположенные под углом сегменты баллонов спереди и сзади к центральной части составляют большую часть лодки. Не говоря уже о том, что это реально все видно, когда видишь этот пакрафт вживую.

Но это все лирика. По факту, дно у пакрафта формирует не только тряпочка повторяющая форму баллонов, праздно болтающаяся между баллонами, называемая по привычке дном.
Но в первую очередь дно и его форму формируют сами баллоны, составляющие большую часть всей лодки, изогнутую линию которых от носа до кормы не может не замечать только лишь слепой.

# цитата usb-mode:
Ага. Мне показывают прямую линию, а я никак не могу дофантазировать что она изогнута. Видимо с фантазией у меня не оч.

Линия прямая только в воображении, на самом деле она кривая. Я то на эти линии каждые выходные смотрю. Нет оснований не доверять этой информации. В отличии от той информации, когда говорят, что видели этот пакрафт разок-другой и не видели бы больше.

Не Роман, давайте вы уж выложите фото билюты и вот там все объясните, что вы считаете рокером.

Выше все есть, даже воображать ничего не надо. И фото и текст. Рокером называется степень изогнутости днища лодки. Оно изогнуто, причем сильно. Все кто, видят плоское днище у этого пакрафта, ну такое какое например изображено тут повыше выше у деревянной лодки, ну чтож - мне их даже не жалко.

# цитата RomanS:
Внизу пример лодки с нулевым рокером. Он не может быть не нулевым, так как дно лодки выполнено из ровных досок от кормы до носа.

Ну уж нет! Я прекрасно вижу, что у этой лодки окончания и середина дна не лежат на одной прямой. А как мы недавно выяснили:

# цитата RomanS:
Это и есть ни что иное как ненулевой рокер.

Или вы хотите сказать, что у этой фанерной лодки лишь маленькие штевни возвышаются над дном, в то время у Билюты половина лодки висит? Так это сегрегация. Кто вам дал право решать какая часть килевой линии должна быть не прямой чтобы лодка обладала рокером?

# цитата RomanS:
расположенные под углом сегменты баллонов спереди и сзади

Ага, под углом. Осталось только посмотреть в толковом словаре значение слова "изогнутость".

# цитата usb-mode:
Ну уж нет! Я прекрасно вижу, что у этой лодки окончания и середина дна не лежат на одной прямой.

Вы издеваетесь? Я специально приложил фотографию дна этой лодки отдельно.

# цитата usb-mode:
Или вы хотите сказать, что у этой фанерной лодки лишь маленькие штевни

При чем здесь штевни?

# цитата usb-mode:
Осталось только посмотреть в толковом словаре значение слова "изогнутость".

Смотрите. Можете также морфемный разбор слова провести. И на буквы его разложить.

На фото ниже очень хорошо видно какое "плоское" дно у пакрафта Biluta Expedition. Но как я уже написал выше, дно это не только лишь то дно , что между баллонами, по сути дно, это еще и сами баллоны.