# цитата artemas:
И тут Остапа понесло..🤠

Странно, мне показалось вас зовут Артем ))

# цитата artemas:
Это почему же? Хотя у каждого свои тараканы... Очко на Спорте огромно...

Очко оно и в африке очко. Я люблю простор и не люблю сидеть в очке. Мне не нравится. Мне и в фартуке не особо нравится, но когда дождь, ветер, холод, то можно и потерпеть. А когда нет и тепло, то я стационарное очко никуда не дену. А фартук сниму. В конце концов, захочу деку с очком, я ее приклею, не велика сложность.

# цитата artemas:
на 5 см...Карл...

По ТТХ. Не 5 а 7, а где 7 там и десять. С учетом того, что нос у экспедишна под весом велосипеда опускается вниз. Даже 5 сантиметров в масштабах пакрафта играют огромную роль.

# цитата artemas:
Тоже, непонятно - почему, разве есть разница в загрузке Экспед и Спорт?

Если охота понять меня, читайте подробно мой текст по ссылке выше. Разница есть.

# цитата artemas:
При заказе, просто попросить, любые капризы...

Если бы не было в линейке экспедишна, то я бы попросил бы из спорта сделать его.

# цитата artemas:
Потому что не нужно это, на дне нормально лежит и никаких проблем на шкуродерах не создает, но тут опять, при заказе...любые капризы...

Потому что не в этом дело. Но и в этом в том числе. Читайте выше тему, я писал про типичную пакрафтерскую посадку, про провисающую задницу, про колени на уровне ушей, про баллоны под мышками, про велосипед из-за которого со дна пакрафта ничего не видно, про смену поз при длительном нахождении в пакрафте... Ну и это очевидно же, это гораздо лучше иметь регулилируемую по высоте сидушку и иметь выбор во время сплава как сидеть, чем не иметь.

# цитата artemas:
И это Biluta Sport...встречайте самый универсальный пакрафт!!!

С чем вас и поздравляю! Я очень рад за вас, что вы нашли для себя именно такой!

Обкатал апгейд. Понравилось, спина не устаёт, можно присесть поперёк, и покопаться в клапане рюкзака, на багажнике за спиной. Или вообще, развернуться, встать на сидюльку коленями, и перетряхнуть там всё.)

Да ваще лодка норм. Особенно за эту цену и с таким обвесом. Коллеги рыбаки офигевают, говорят: чо, так можно было?
Реально, за мост пешочком перейти легче, чем ждать первого автобуса.

Я лет 25, а то и более, рыбачил с советского пакрафта- лодки "Стриж 1", весом 4,5 кг, поэтому мне BILUTA сразу приглянулась.) Теперь, когда сделал твердую скамейку, вообще отлично.)
Несколько лет использовал "Тайгу- 340", для ПВД, сушить просто мука. Использую в походах длительней недели.

Я вот тоже подумываю на Экспедишн скамейку подвесную сделать. Подушка хорошо,но она
1. Травит
2. Ненадёжна в плане внутренней перегородки. А ну как в походе расползется? И ты без сидушки.

# цитата tyrist:
советского пакрафта- лодки "Стриж 1"

Не, это ещё не "пакрафт". Мы по таким лекалам клеили лодки из "среребрянки-500" 250г./м2. На переправах пользовали, ди и на рыбалках частенько.

А под лавку всё равно нужно что то совать - передавать нагрузку с баллонов на дно.

И эта...много лет катаю своё толстое тело на подушке - шибко гуд. Добавочный элемент плавучести в лодке и заднице жопинрай.

# цитата блудный доктор:
Я вот тоже подумываю на Экспедишн скамейку подвесную сделать. Подушка хорошо,но она
1. Травит
2. Ненадёжна в плане внутренней перегородки. А ну как в походе расползется? И ты без сидушки.

Ну какая лавочка, это же пакрафт, легкая и компактная лодка )
Тогда еще пол фанерный сделайте, чтобы стоя с него нахлыстом прямо рыбачить и еду прямо на ходу готовить ))

# цитата RomanS:
какая лавочка

Роман,ну ты же сам знаешь о ненадёжности подушки. Это ладно,она в ПВД засползется... А в нормальном походе 2+ недели?

У меня на Экспедишн уже одна расползлась и на лайтах две. Это слабое место у Билюты.

# цитата Boroda63:
А под лавку всё равно нужно что то совать - передавать нагрузку с баллонов на дно

Не понял, зачем? У меня там чаще лежит контейнер с закуской, путылка, коробка с блеснами, но не плотно, нагрузку никому не передают.
У меня вообще твёрдое убеждение, что на дне ничего тяжёлого не должно лежать, по крайней мере в ПВД и на относительно гладкой воде. Тогда и гермы не нужны. на "Тайге- 340", рюкзак висит на поперечных верёвочках, сантиметрах в 10 от дна, сверху кусок пленки. Бывает, после переката, литров 50 - 80 вычерпаешь, рюкзак сухой.

Попробую объяснить позицию. Лодка с не надувным дном, имеет "катамаранные" обводы, перевернуть её довольно сложно. Лодка, с дополнительными объёмами, ниже ВЛ, не смотря на более низкий ЦТ, "киляется" сильно проще, т.к. ниже ЦТ имеются водоизмещающие, округлые объёмы.
ИМХО.)

# цитата блудный доктор:
Роман,ну ты же сам знаешь о ненадёжности подушки

Ну так она лечится. Я впендюррил в них клапана Браво, вскрыл и усилил приклейку перегородки. А тот пельменный шов , что по периметру, он у меня хрен разойдется, это я проверял. Мало того, она и в походе лечится при желании. Но фанера с трубками это уже перебор для пакрафта. Для рыбалки ещё ниче, согласен, но на дальняк фанеру тащить , когда каждый стограмм на счету?? Лучше еды побольше взять )) потом я не знаю, в пороге размотает, об камень звезданет, вся эта конструкция из трубок разлетится, как это обычно бывает у каркасных байдарок, и в качестве апофеоза ещё все это дело случайным нежелательным лишением девственности закончится )))

youtu.be/1PektyUlNU8 вот в таком случае, вот ну никак я не захотел бы на чем - то из палок собранном сидеть

# цитата блудный доктор:
о ненадёжности подушки. Это ладно,она в ПВД засползется

Дык. надо пользовать нормальную подушку. У меня в "бублике" подушке почти 15 лет, мой вес за 120 кг. - были проколы, но не порывы швов. Подушки у тебя говно, а не идея их использования.

# цитата tyrist:
Не понял, зачем?

Дык, если баллон на лодке не имеет накачку "до звона", лавка с тушкой поперёк баллонов, будет его подламывать.

# цитата tyrist:
не смотря на более низкий ЦТ, "киляется" сильно проще,

Для меня сие странное утверждение. Мозг сие не принимает.

# цитата Boroda63:
Дык. надо пользовать нормальную подушку

Нормальные весят..

# цитата Boroda63:
Дык, если баллон на лодке не имеет накачку "до звона", лавка с тушкой поперёк баллонов, будет его подламывать.

Не все лавки с тушкой весят.)

# цитата Boroda63:
Для меня сие странное утверждение. Мозг сие не принимает.

Всё, что ниже воды, имеет водоизмещение, при наклоне катамарана, сразу возрастает усилие- Архимед выталкивает погруженный баллон, Ньютон давит сверху на другой, пытаясь остановить переворот лодки. На лодке с выпуклым дном, и низким ЦТ, какое-то время работает только Архимед, т.к. ЦТ находится ниже ВЛ, и компенсируется тем же Архимедом.

Есть ещё более простое объяснение- на пустом Таймене, можно кильнутся только посмотревши на красивую коряжку за бортом. (Сильно груженный, правда устойчив, я восходил на него, вставая ногой на борт. Нененавижу Таймени, тяжёлый, натаскался по Уралу). На обычных надувных, надо ещё постараться, чтобы вес за бортом, превысил вес опы оставшейся в лодке.

# цитата tyrist:
Ньютон давит сверху на другой, пытаясь остановить переворот лодки.

Совершенно верно. Здесь в примере сила веса работают как и сила Архимеда против движения переворота.
А вот при высоком ц.т., сила веса будет компенсировать силу Архимеда, смещая точку своего приложения в сторону крена.
В общем могу посоветовать мокрые опыты. Я со своим "бубликом" всяко разно пробовал, когда учился его гружёного после оверкиля переворачивать.

Это рисовать эпюры приложеня сил, лень. Я умозрительно их нарисовал, получилось- Архимед сильней Ньютона, учитывая динамику процессов. Мокрая практика подтвердила. В общем, спорить не о чём, т.к. это просто ИМХО.

# цитата tyrist:
В общем, спорить не о чём, т.к. это просто ИМХО.

Ну это да, тем более лодки разные.

# цитата Boroda63:
А вот при высоком ц.т., сила веса будет компенсировать силу Архимеда, смещая точку своего приложения в сторону крена.

Конечно чем выше ц.т. тем легче киляется лодка, но tyrist вроде про другое. Он имеет ввиду, что размещая груз на дно (не надувное), форма лодки меняется и вместо условного устойчивого "катамарана" получишь не устойчивый "цилиндр", а он киляться будет запросто не смотря на понизившийся ц.т. Вот например цилиндрическое бревно в воде - и тяжелое и ц.т. у него достаточно низкий, а вертится/киляется оно от любого толчка. Понятно, что лодки разные и бублик Ваш до "цилиндра" не доведешь, что на дно не клади, а узкую байдарку запросто.

# цитата Boroda63:
Я со своим "бубликом" всяко разно пробовал, когда учился его гружёного после оверкиля переворачивать.

А что за "бублик", нет ли фото? Регулярно встречаю его упоминания, но никак не представляю эту замечательную конструкцию :)

# цитата поморъ:
tyrist вроде про другое. Он имеет ввиду, что размещая груз на дно (не надувное), форма лодки меняется и вместо условного устойчивого "катамарана" получишь не устойчивый "цилиндр", а он киляться будет запросто не смотря на понизившийся ц.т. ... лодки разные и бублик Ваш до "цилиндра" не доведешь, что на дно не клади, а узкую байдарку запросто.

т.е. если в надувной байдарке груз разместить сверху поперек баллонов, например, на раме какой-нибудь, она, с ненарушенной "катамаранностью", будет более устойчива против киляния, чем если бы в нее на дно этот груз положили? Или какой то более низкий предел поднятию ЦТ есть?