По поводу того, "где эти люди" :

Достаточно открыть первую страницу и прочитать первое сообщение. Если этого мало, то можно пролистать страницы и увидеть примеры разорванных пакрафтов. В том числе и мои личные примеры тоже. Однако надежность пакрафта не заканчивается на его разрыве.

# цитата RomanS:
"А кто-нибудь здесь доказывает, что другие хуже?"

Кто-то тут доказывает, что его лучше
А это просто шедевр-

# цитата RomanS:
А зачем тогда вообще нужны все эти танцы вокруг сверхлегкого ТПУ, если в конечном итоге получится то же самое по весу и пакуемости, что и из 800 ПВХ если даже не хуже ? Поздравляю, вот вы пришли к мысли, что вам нужен Biluta Expedition ))

# цитата Ser_Gris:
Кто-то тут доказывает, что его лучше

Это ложное утверждение.

По поводу шедевра :

Если прочитать внимательно и не выдергивать из контекста написанное в тогда еще вроде как диалоге с надеждой на конструктивное общение, а не передергивание как уже это давно стало происходить сплошь и рядом в этой теме, то станет понятно, что это сообщение обращено к тем, кто выбирает для себя специально легкий и компактный пакрафт, такой какой он был создан изначально, но в итоге приходят к мысли, что его нужно забронировать, как минимум до середины. Аналог и решение было озвучено. Надежно, без дополнительных трат времени и средств, не сильно отличающееся по весу и компактности.

# цитата Ser_Gris:
А это просто шедевр-

Там всё по делу. Если не ошибаюсь, это был ответ по поводу моих поисков недорогой легкой лодки и мыслей о Ермаке-300.
Считаю, что эти лодки, в целом, сопоставимы. Ермак можно заказать облегченный из 550/дно650 и вес получится близкий. Но его придется доводить до ума (и будет наверняка отличная лодка), а Экспедишн можно купить и ходить прямо из упаковки.

# цитата RomanS:
Если этого мало, то можно пролистать страницы и увидеть примеры разорванных пакрафтов. В том числе и мои личные примеры тоже. Однако надежность пакрафта не заканчивается на его разрыве.

Однако упор чаще делается на то, что дно из чудо пвх(не то, что тпу) не надо бронировать-его и так не порвать. А порвать-то можно всё! Вот у Рафтмастера очень крепкие каты так и то рвутся нехило!

# цитата Linden:
Там всё по делу. Если не ошибаюсь, это был ответ по поводу моих поисков недорогой легкой лодки и мыслей о Ермаке-300.
Считаю, что эти лодки, в целом, сопоставимы.

Как лодки-да. Но Билюта-то "пакрафт"... И что надо сделать с паком из сверхлегкого ТПУ что-б получить в конечном итоге получится то же самое по весу и пакуемости, что и из 800 ПВХ если даже не хуже ?

Ответы на эти и многие другие вопросы вы можете прочитать в этой теме. Не переключайтесь. Читайте. Ставьте лайки.

# цитата Ser_Gris:
цитата RomanS:
Такая закачка ( рокер ) реально работает и помогает на бурной воде и при волнении, делает длинную лодку маневреннее, особенно если пакрафт используется по прямому назначению - сплавы с грузом вещей. И не мешает (практически не ухудшает ходовые характеристики лодки ) на гладкой воде.
Уменьшение длинны ватерлинии не может не ухудшить ходовые характеристики лодки на гладкой воде т.к. почти треть лодки висит в воздухе..

Вот и вам надо физику переучивать

# цитата RomanS:
Можно приобрести заранее известную надежную вещь и каждый раз при ее использовании убеждаться в ее надежности

Да вы же ничего другого не пробовали. Вам уже 50ую страницу пытаются хоть что то объяснить падлеры, которые перперобовали стопицот лодок и имеет каждый небольшой собственный лодочный парк. Как вы можете что то говорить о надежных или не наадежных лодках, если у вас весь опыт замыкается на одну единственную? Говорить вернее вы можете, но смысла в ваших высказываний мало. И вы носитесь с ней как торбой неписанной. Уже выяснили что материал у нее фуфло, а тот что не фууфло обычное толстое ПВХ, которое нифига не уминается и никакого интереса не предсталяет,все про него давно знают с его плюсами и минусами. Что еще надо выяснить?

# цитата Ser_Gris:
Как лодки-да. Но Билюта-то "пакрафт"...

Честно говоря, все равно, каким словом его назвать)
Отвечая дальше, придется заходить на второй круг и писать, что да, тпу лучше, но дешевое не лучше, а дорогое сильно дороже. Поэтому самые разные проекты имеют право на жизнь, в том числе наверное самостоятельное усиление нижней части легкой и недорогой билюты-Лайт. Всё зависит от людей и маршрутов.

# цитата RomanS:
Такая закачка ( рокер ) реально работает

Про рокер:

У Билюты его нет. Совсем. Учите термины)

По поводу выясненного:

Вот именно таким образом, как выше что-то было выяснено и проходят мимо заслуживающие внимание лодки в небытие истории. А постоянно на слуху и на острие атаки всякое гуано под различным соусом , подаваемое маркетологами всех мастей и голосящих с ними в унисон экспердами по одной только фото и с применением неких магнитных шаров и рамок делающие громогласные заявления межгалактического масштаба.

По поводу того, что ещё надо выяснить:

Ничего не надо выяснять. Я для себя все выяснил уже давно и с удовольствием эксплуатирую свои лодки в различных условиях и мероприятиях. С экспердами всех мастей из этой темы тоже все более менее понятно : кто-то что-то предположил или придумал, другой уже мгновенно все на основании этого выяснил.

# цитата usb-mode:
У Билюты его нет. Совсем. Учите термины)

Хмм. Я вижу вы видимо пытались изучать теорию про обводы после нашего последнего обсуждения этой темы www.weter-peremen.org/forum/...

Вы надеюсь там уже выяснили, что закаячка не относится к обводам лодки, а относится к ее рокеру? И вы таки будете утверждать, что у билюты экспедишн нет ярко выраженного рокера, сиречь прогиба днища ?

# цитата RomanS:
Ничего не надо выяснять. Я для себя все выяснил уже давно и с удовольствием эксплуатирую свои лодки в различных условиях и мероприятиях.

Отлично! Но, как говорится, Живите как хочите, только не учите других как жить.

# цитата brds:
Вот и вам надо физику переучивать

Мейби, но чем больше удлинение судна тем больше скорость и лучше ходовые характеристики лодки на гладкой воде. А у Билюты ватерлиния приближается к квадрату... Нос воду не режет...

# цитата Ser_Gris:
Отлично! Но, как говорится, Живите как хочите, только не учите других как жить.

Я делюсь своим мнением. Форум не запрещает это делать, а наоборот для этого и создан. В отличии от например Вас, который постоянно и в данном случае указывает мне, что делать, а что нет, т.е. по факту пытается учить

# цитата Ser_Gris:
Нос воду не режет...

Бинго, ибо как я написал выше

# цитата RomanS:
Не возможно ухудшить то, что и так уже ухудшено, но по совершенно другим причинам.

Это как раз про обводы. А не про рокер.

Однако если обратить внимание на именно дно в носовой части баллонов у закаяченной билюты, то можно увидеть то, что оно не повторяет в строгости форму баллонов и с переди по сути это почти катамаран. Учитываем подвесную сидушку сзади и получаем эдакий как бы катамаран и по всей длине пакрафта. Естественно отсутствие закаячки спереди да еще и при условии загрузки носа пакрафта этот эффект снижает. А с учетом обводов пакрафта наличие низкой закаячки или ее полное отсутствие по сути никаких существенных дополнительных преимуществ в плане ходкости не дает.

# цитата Ser_Gris:
Мейби, но...

Ну я же в шутку написал. Просто физика у RomanS уже не первый раз отличается от общепринятой.

# цитата RomanS:
Я делюсь своим мнением. Форум не запрещает это делать, а наоборот для этого и создан.

Таки да, но Вы как-то очень навязчиво им делитесь,ИМХО. А Ваше мнение все поняли ещё на 3-й? странице...

# цитата RomanS:
не относится к обводам лодки, а относится к ее рокеру

Просто кровь из глаз)

# цитата RomanS:
Я вижу

Да ничего не видите.
Рокер, закаячка и вообще всё что образует форму лодки, так или иначе относится к обводам. Рокер - это прогиб килевой линии, у вашей лодки его нет. То что вы называете закаячкой, скорее является аналогом штевней (а не рокера) и так же относится к обводам.

# цитата usb-mode:
Рокер, закаячка и вообще всё что образует форму лодки, так или иначе относится к обводам. Рокер - это прогиб килевой линии, у вашей лодки его нет. То что вы называете закаячкой, скорее является аналогом штевней (а не рокера) и так же относится к обводам.

Все смешалось. Ну ладно. Видимо вы читали какой-то конкретный учебник исключительно по килевым лодкам, в котором говорилось про прогиб килевой линии и это ввело вас в заблуждение.

Возможно на вашем пути когда-нибудь встретится каякер со сплавным каяком с плоским дном у которого по вашему тоже нет рокера. Он вам пояснит за рокер сплавного каяка, скорее всего кровью из глаз в этом случае не обойдется )))

Обводы - это обводы, рокер - это рокер. Это разные характеристики лодок. Ни одно из этих определений не входит в состав определения другого.

Байкрафтинг на максималках!