Наконец таки посмотрел видео про колчим и билюту. Про колчим это какая то жесть, вот реально, такое продавать нельзя . Про билюту не понял про регулировку сиденья, как будто бы в кино для понижения посадки подушка полусдута, это что за хрень ?

Вышеобозначенный взрыв эмоций прямо и косвенно пока подтверждает мои догадки, что за фразами типа "да забронируем ее по кругу и все дела" стоит совсем не то, что могли бы подумать столкнувшиеся с этим в первый раз люди, прочитав ее. Создаётся ощущение , что посыпал солью на открытую рану.

Чтож, подождем конкретные цифры стоимости бронирования в рублях и килограммах. Пока есть только конкретные цифры от Сергея Каржаева, и у меня по прежнему все ещё нет никаких оснований не доверять им.

Для обсуждения функционала системы регулировки подвесного сидения пакрафта Билюта экспедишн, есть соответствующая тема на этом форуме.

# цитата RomanS:
Пока есть только конкретные цифры от Сергея Каржаева, и у меня по прежнему все ещё нет никаких оснований не доверять им.

Цифры чего простите за очередной конкретный вопрос?

# цитата RomanS:
Вышеобозначенный взрыв эмоций прямо и косвенно пока подтверждает мои догадки

У вас слишком много догадок и фантазий, завязывайте с этим, у вас это плохо получается. Взрыв эмоций обусловлен реакцией на то, с какой уверенностью и упорством вы задвигаете в чем совершенно не ориентируетесь. При этом не напрягатесь выдавать свои фантазии и желаемое за истину в последней инстанции. А от собеседников требуете фактов и документов, это прекрасно.

Для справки:

цитатапервое попавшееся бронирование ПВХ лодки:Бронирование ТПУ плёнкой (плёнка ТПУ толщиной 0,5 мм), за 100х145 м.кв. поверхности - 6000 рублей;

Бронирование пленкой надувных байдарок и пвх катамаранов :

цитата:
Цена
от 10000 р.

ЗЫ
0.5 пленка толстая, тяжелая и дороже более подходящей 0,1/0,3.
ЗЫЗЫ
Есть вероятность, что Каржаев не диктор ЦТ. На скорости 0.5 слышится мне: - " семь, десять тысяч"

Насколько понимаю, бронировать большую площадь не обязательно. Тпу-дно у одних паков и так толще баллонов (либо оно вообще многослойное), а у других дно сделано из довольно толстого пвх. И потом, это всего лишь дно, которое не так сложно чинить. То есть, требуется наклеить только полоски от края дна до ватерлинии или середины баллонов, что Марина Галкина и сделала сама на первом Колчиме из подручного материала. Ни вес, ни стоимость сильно не увеличились.

# цитата Ali:
скорости 0.5 слышится мне: - " семь, десять тысяч"

Да вы что, на кухне же прошептали 30-70 тысяч, как можно в этом сомневаться? Главный по достоверным источникам и фактам так сказал!

# цитата Linden:
Насколько понимаю, бронировать большую площадь не обязательно

Ну если хочется таскать однослойную лодку волоком с грузом, то наверное лучше это сделать .

# цитата Linden:
что Марина Галкина и сделала сама на первом Колчиме из подручного материала. Ни вес, ни стоимость сильно не увеличились.

ЕМНИП она говорила о двухстах граммах вместе с еще какими-то доклейками.

Кстати, Марина и волочильный чехол для "колчима" брала поначалу. А потом перестала.

# цитата Lekka:
таскать однослойную лодку волоком с грузом

А вот это нужно не всегда и не всем И есть варианты - подвесить груз, например. Подложить пенку. Не таскать груженую волоком по острым камням. Эмма, помнится, на ПУ обошлась без бронирования дна и ничего ужасного не случилось.

# цитата Linden:
вот это нужно не всегда и не всем

Безусловно, но если таки нужно таскать лучше забронировать .

# цитата Lekka:
к бензопилам мы еще не пришли, а стульчики и всякие прочие полезные ништяки обязательно

Сорри за оффтоп, давно хотел спросить, что за суперудобные ништяки вы берете? Ну, стульчики понятно, столик может быть раскладной, хотя мебели обычно на стоянках хватает. Что еще такого, для чего нужна лодка побольше?

Нам в этот раз не хватало стола-стульев уже после похода, ибо обратная дорога долгой была. И тогда же лампы газовой не хватало. Были моменты, когда бы не отказался от щепочницы или мангала, от палатки на дугах, но это все в авточасти нашей поездки, куда, если думал бы головой, все это мог легко взять.

# цитата Linden:
орри за оффтоп, давно хотел спросить, что за суперудобные ништяки вы берете? Ну, стульчики понятно, столик может быть раскладной, хотя мебели обычно на стоянках хватает. Что еще такого, для чего нужна лодка побольше?

Куча всякой электроники, если не контролировать - девайсов килотонна наберётся)

В недостоверности данных и непоследовательности изложения мыслей меня сложно упрекнуть. Не смотря на сопровождаемые бурными эмоциями и истериками безуспешные попытки подловить меня на чем-либо ( факты, логика, непоследовательность и т.д. ) целым рядом товарищей из этой темы. Что касается сведений, которым явно не стоит доверять, то ,как вы уже заметили - я не стесняюсь обозначать сразу же и уровень достоверности этих сведений, а также ссылаюсь на их источник, и это нормально.

Что касается стоимости бронирования и что скрывается за фразами типа "забронировать по кругу", "по ватерлинию" и т.д. хотелось бы понять стоимость мероприятия и прибавку в весе, а также какие-либо проблемы связанные с этим и не умалчивается ли там что-либо еще дополнительно. Про стоимость примерно понятно, большое спасибо. Про прибавку в весе пока нет.

Что касается вопроса "что бронировать":
Многие покупатели пакрафтов выбирают изначально лодки из легких и непрочных материалов и пытаются их использовать в условиях, для которых эти лодки явно не предназначены, не редко под лозунгом "ТПУ лучше", "А что с ним там станет", "Я не берегу ТПУ, что я делаю не так" и т.д. Как итог приходят к выводу, что лодочку то лучше забронировать. И как показывает практика и опубликованные сведения о тех или иных повреждениях, подтверждающие правильность поговорки "Кроилово приводит к попадалову" ( когда бронируют только дно или вообще какие-то отдельные участки дна ), как правило приходят к выводу что лучше бы забронировать все, как минимум по ватерлинию, о чем свидетельствуют сделанные и в этой теме заявления ( хотя бы даже в самом ее начале ).

П.С. Меня лично тема бронирования вообще в принципе не интересует. И я мало в ней разбираюсь. Однако я знаю каким может и должен быть надежный пакрафт. Мои лодки в каком-либо бронировании не нуждаются, так как производитель заранее позаботился о том, чтобы покупатель не задумывался об этом дополнительно, как и о многом другом, а просто эксплуатировал лодку в тех условиях, для которых она предназначена.

# цитата RomanS:
П.С. Меня лично тема бронирования вообще в принципе не интересует

А чего вы тогда вообще в этой теме делаете? Тестирование материалов вас не интересует и участвовать не хотите, бронирование тоже. вас вообще ничего не интересует в этой теме. Плавайте на своей бюлюте она самая лучшая в своем ценовом сегменте.

Некоторые на жигулях ездят, говоря, что "там же коробка 4-х ступка неубиваемая, нигде такие больше не ставят!". А другие характеристики их не волнуют, ну разве, что цена

# цитата Linden:
Сорри за оффтоп, давно хотел спросить, что за суперудобные ништяки вы берете? Ну, стульчики понятно, столик может быть раскладной, хотя мебели обычно на стоянках хватает. Что еще такого, для чего нужна лодка побольше?

Ну как, вчякая еда, если не питаться сублиматами (меня от них мутит), набирается приличный объем, плюс всякие вкусняшки. Складное кресло, что бы медитировать вечером с видом. Газировка, как дополнение к медитации. Куча пауэрбанков для камеры, телефона и колонки, ровно как и колонка с этими самыми камерами, к камерам идут еще и прибамбасы всякие. Стол складной кстати бы пригодился, далеко не всего на стоянках он есть, но я не разбирался, что предлагают кетайцы из компактного. Палатка двухместная (хотя по факту я не представляю как в таком спать двоем) что бы одному в ней комфортно спать, тент, Оно многое вроде небольшое, но в сумме прилично набираается. И да, это лютый оффтоп.

# цитата grican88:
Меня лично тема бронирования вообще в принципе не интересует. И я мало в ней разбираюсь

Но мнение имею, и ух какое, всем расскажу! "не читал, но осуждаю"

# цитата RomanS:
Многие покупатели пакрафтов выбирают изначально лодки из легких и непрочных материалов и пытаются их использовать

Глупость, повторенная несколько раз, от этого не умнеет. Еще раз, говоря про ТПУ указывайте его характеристики, либо вообще ничего не пишите. И тонкий ТПУ на дне лодки - это не проблема ТПУ вообще ниразу, это отсутствие должной защиты дна лодки. Тонкое ПВХ в этом случае будет еще хуже.

# цитата RomanS:
Мои лодки в каком-либо бронировании не нуждаются

Т.е. если я волоком потащу вашу замечательную билюту с грузом, ей от этого точно ничего никогда не будет? Вот вы в этом точно уверены, такое волшебное ПВХ которое ничего не боится? Ну прям вообще, волшебные материалы какие то у билюты, еще и за такие гроши, чудеса да и только. У всех ПВХ со временем царапается и трется, а на билюте - нет!

Меня интересует тема надежности пакрафтов как готовых изделий.

Меня не интересует тестирование материалов. Так как я уже однажды в этой теме сказал, что даже из самых дерьмовых материалов можно сделать самый надежный пакрафт. А из самых высококачественных материалов можно в свою очередь умудриться сделать самый дерьмовый пакрафт, на котором даже на пляже плавать будет опасно.

Аллегория с жигулями была бы уместна, однако на практике с нашими пакрафтами все совсем не так. Можно сказать все ровно наоборот. Людям продают автомобили, похождие на лендкрузеры, по цене немного меньше лендкрузеров, но ненадежные как жигули. Они ездят на этом автомобиле с раздутыми щеками, как на лендкрузере, обзываются нищебродами, но все это до первого сучка. В то время как есть автомобили похожие на жигули, сделанные из того же, из чего делают жигули, по цене жигулей, но надежные как лендкрузер.

Иными словами ценовая сегментация пакрафтов никоим образом не коррелирует с их надежностью.

Вот наконец-то от лозунгов "ТПУ лучше" начинают переходить к лозунгам "Не все что названо ТПУ, то лучше". Пошла речь о характеристиках... Осталось только осознать, что на нашем отечественном рынке видимо нет пакрафтов из того ТПУ, которое можно считать лучшим )) На это тоже нужно время.

Если тащить билюту волоком с грузом, то ей что-то когда-то будет, но точно не от этого. Таскаем периодически.

Смотрю ,что не смотря на неоднократно сделанные громогласные заявления больше не мусолить тему билюты, все же невтерпежь ее пообсуждать. Будоражит умы лодка ))

# цитата RomanS:
Иными словами ценовая сегментация пакрафтов никоим образом не коррелирует с их надежностью.

Ну вы же требуете факты, так предоставьте нам что это так.

Но я за вас это сделаю, а то вы опять перевернете все верх дном. Надежные паки из ТПУ на просторах РФ сейчас насколько я понимаю фактически делает только Каржаевв, все остальное - значительно менее надежно, да и вообще выбор не богат.

Как следствие, птички ощутимо дороже альтернатив, а альтернативы из ТПУ по цене плюс минус как билюта и ощутимо дешевле птичек. Возможно в базе билюта надежнее за счет толстого ПВХ на дне, но плата за это - значительное увеличение объема и веса. Все, никаких чудес, все вполне логично. Соответственно, если денег нет, выбор стоит между простеньким ТПУ паком из не самых надежных материалов и более надежным, но и более тяжелым объемным из ПВХ. Если потратиться чуть больше, вложиться в ламинацию, то можно дешевый ТПУ пак сделать более надежным, чем ПВХ пак с сохранением компактности упаковки.

Надежный пак из ТПУ сделать задешево невозможно по причине стоимости исходных материалов. Если вам все еще что-то непонятно или кажется нелогичным, то это уже медицина.