# цитата Lekka:
Потому что это очень специфично, об этом можно и, наверное, даже нужно рассказывать, но никак не продвигать. Новичок наслушается про ваших эскимосов, возьмет пак под себя, жену, тещу и собаку и разочаруется внезапным реалиям.

Ну я и говорю - типичная инквизиция и охота на ведьм. Ведь за людей по их мнению уже все решено, что для них должно быть удобным, подходящим, а что ересь и зло. Благо таких инквизиторов не так много. Благо думающих и анализирующий людей гораздо больше. Ведь какие бы нам не навязывали представления об удобстве или комфорте, об их обязательности, мы всегда сможем проанализировать множество различных вариантов и выбрать для себя наиболее подходящее решение. И большое спасибо тем, кто продвигает и делится различными новыми вариантами собственных успешных решений и собственным успешным опытом. И оставляет свои собственные разочарования при себе и не навязывает их окружающим, так как это все личное и очень специфичное.

# цитата RomanS:
Ну я и говорю - типичная инквизиция и охота на ведьм.

Это кто еще ведьмы и инквизиторы
Высказаны разные мнения о семейности такой лодки, а там уж выбирающий пусть решает, которое ему ближе.

# цитата Linden:
Это кто еще ведьмы и инквизиторы
Высказаны разные мнения о семейности такой лодки, а там уж выбирающий пусть решает, которое ему ближе.

Одно дело высказать мнение. Другое дело навязывать различные мысли о страдании. О пользе или вреде той или иной информации относительно снаряжения. Есть разница в формулировках : "Я плавал на этой лодке, я страдал, все члены моей семьи страдали" или "Вы будете на этой лодке страдать, все члены вашей семьи, включая собаку будут непременно страдать".

# цитата Lekka:
Тут прям дофига эскимосов на форуме?

ну вообще то тут именно весь форум "эскимосов", чем и интересен Иначе бы летали бы в турции, "как нормальные люди", катали бы "с драйвом" эти же речки на моторке, или валялись бы у телека с пивом. Зачем напрягаться, большинство именно так кайф получает. Можно шустро ехать много километров на машине, это свой кайф. Можно пройти иеньше километров пешком, но всматриваться в мир детальнее. И тут еще бааальшой вопрос - кто в итоге больше увидит, познает и кайфанет. В конце концов, ненешние "классические ПВХ-надувастики" еще вчера получали люлей от каркасников. Поэтому странны их наезды на пакрафтеров. Пойдите, с каркасниками про "драйв" пободайтесь. Или парням на глиссирующей моторке расскажите про "драйвовую" скорость в 6-7 км/ч. Как не раз отмечалось, все разные и зачем друг друга клеймить чайниками? Да будет каждому по его лодке и по его реке, кароче

# цитата Ouzer:
В конце концов, ненешние "классические ПВХ-надувастики" еще вчера получали люлей от каркасников. Поэтому странны их наезды на пакрафтеров.

Каждая стая защищает свой социум, хотя имеет ахилесову пяту.
К примеру, слаломисты недолюбливают родеистов, но при этом не знают что делать на канале, если оттуда убрать вешки, а родеистам там за счастье.
Полного совершенства нет, с этим трудно смириться, надо кого-то сделать громоотводом

# цитата Ouzer:
В конце концов, ненешние "классические ПВХ-надувастики" еще вчера получали люлей от каркасников

А ещё раньше каркасники наверняка огребали от фанатов Пеллы. Только то было не на форумах, а на лавочках за домино.

# цитата RomanS:
Одно дело высказать мнение. Другое дело навязывать различные мысли о страдании.

Всё верно. В соседней теме уже писал, что корректно писать: "Я буду страдать." Но народ упорно пишет: "Будем страдать."
С точки зрения психологии причины такого поведения понятны, но со стороны выглядит странно.

# цитата Lekka:
Когда грябаешь, упираешься, а лодка не движется и картинка перед глазами не меняется это очень нудно и тоскливо, нету драйва. Ну если есть с чем сравнивать конечно.

Если лодка не движется, нужно чалку отвязать.
Не вижу принципиальной разницы в картинке перед глазами у пака идущего ~3-4 кмч и байдарки идущей ~6-7 кмч. Когда появляется течение (а мы в основном ходим по рекам) эта разница ещё меньше. Если вы гребёте со средней за 20 кмч, то снимаю шляпу и умолкаю. ИМХО картинка, в вашем понятии, после пака существенно изменится и перестанет быть нудной и тоскливой только у водомоторников.

Во всем должна быть разумность. Мне было бы странно наезжать на пакрафтеров, с учетом того, что я этими лодками пользуюсь думаю дольше, чем некоторые здешные приверженцы этого направления . Вообще смеяться на пакрафтерами, каркасниками или еще какой то группой глупо, это некоторые здешные пакрафтеры смеются над всеми кто не пакрафтер.

Но таки да, я буду смеяться на отчаянными гребунами троем в двухметровом тазике на озере, на которое они ниразу не по лесу месяц пешком добирались, это не смех над пакрафтерами, не надо пытаться передергивать, это смех над использованием лодки не по назначению с гордым видом "я пакрафтер", я классно плыву сидя на баллоне на перекошенной лодке. Нет, это не классно плыть, это вообще какое то извращение, даже если кому то это нравится .

Вот обычная Иволга внизу на фото. Отец с дочкой, практически взрослой уже. У них еще в позапрошлом году на семью был один пакрафт и одно весло. Два дня гребли с нами по очереди, не хуже нас. На место начала сплава почти день шли пешком с нами, с рюкзаками , по красивейшему лесу. Они несли на двоих одну лодку. Также им было легче, чем нам, где у каждого была своя лодка в рюкзаке. Это весьма оправдано в сложившихся обстоятельствах, лодка дала возможность им вдвоем сплавиться, и они и мы получили огромное удовольствие в этом походе. Никто. Никто не страдал.

Или вот даже, казалось бы антипример, парни на двоих затащили одну Иволгу вверх по Китою и сплавлялись :

youtu.be/Joy-vTacjYo

Они практически в одних трусах, в сентябре, вода ледяная, их заливает, в какой-то момент даже решили прекратить сплав и прекратили. Но. В целом то понятно, что ребята кайфанули )) И при таком же оснащении они бы и на отдельных лодках испытывали бы те же проблемы, что и в одной, это тоже очевидно. Лодка позволила легко ее туда затащить, и позволила вдвоем сплавляться. Если бы они оделись теплее, то в целом все бы у них удалось. Нормальные люди, понимая это смеяться не будут, и не смеются.

И то и то - это примеры явного использования пакрафтов по назначению. Пусть тесно, пусть в ущерб комфорту. Кто знает, кто реально ходит в походы, понимает что комфорт в походах очень часто не очень важен в принципе как таковой, а в ряде случаев и не возможен. И не смеются над этим. Тем более, что представления о комфорте у каждого человека в каждый конкретный момент разные. Какие бы шаблоны не пытались навязать со стороны.

# цитата Lekka:
на которое они ниразу не по лесу месяц пешком добирались

Кроме суровых подвигов в далёких бебенях у пакрафтов вполне могут быть и другие, более спокойные применения. Ты сам несколько раз писал про переплывание с пляжа на пляж. Другой пример - предположим, соблюдены пара условий:

- хочется выйти на воду именно семьёй (>2 человек). И никто кроме папы не может или не хочет таскать тяжести. Да и он не особо это дело любит.
- у семьи нет машины. Или речка имеет такую логистику, что с машиной туда неудобно, а на общественном транспорте - вполне ок. (Например, Поля. Или Песь.)

В этом случае снижение общего веса весьма оправдано. Ибо есть некая граница - до которой папа согласен тащить этот рюкзак, а после - предпочтёт заняться более интересными делами. По-моему, именно это VORON всё время и говорит - без пакрафта в его жизни не было водного туризма. А с пакрафтом - есть.

# цитата RomanS:
Пусть тесно, пусть в ущерб комфорту. Кто знает, кто реально ходит в походы, понимает что комфорт в походах очень часто не очень важен в принципе как таковой, а в ряде случаев и не возможен.

Если поход с ребенком, то как правило взрослым приходится тащить багаж на ребенка. А в мелком возрасте - еще и самого ребенка. Здесь каждый лишний килограмм решает.

Я поразился тому, как компактно я научился укладываться. Например, раньше у меня был 45-литровый велорюкзак для летних ПВД вдвоём. А сейчас я им отлично пользуюсь для соло-ПВД, и туда еще пакрафт помещается, а также палатка трёшка.

# цитата VORON:
А сейчас я им отлично пользуюсь для соло-ПВД, и туда еще пакрафт помещается, а также палатка трёшка.

Зачем в соло-ПВД палатка трёшка?

# цитата Капитан-фотограф:
- хочется выйти на воду именно семьёй (>2 человек). И никто кроме папы не может или не хочет таскать тяжести. Да и он не особо это дело любит.
- у семьи нет машины. Или речка имеет такую логистику, что с машиной туда неудобно, а на общественном транспорте - вполне ок. (Например, Поля. Или Песь.)

Ну ты же понимаешь что проблема легко решается выбором более логистически удобной речки и такси.

И опять же, даже если так то ок, ковыряемся неспешно троем в лодке с ребенком, это норм, почесу бы и нет, но зачем писать что это комфортная гребля и посадка? Это жесточайший компромисс, и, если бы так и писали, я и слова бы против не написал. Но утверждения про 5 кмч легко на паке в крейсерском режиме и удобное размещение двоем и, тем более, троем я не могу оставить без внимания.

# цитата Капитан-фотограф:
VORON всё время и говорит - без пакрафта в его жизни не было водного туризма

Да потому что у него водный туризм сбоку, это не основное. VORON понимает зачем нужен велик, который едет, но не понимает, зачем нужна лодка, которая плывет . То что пак неводникам позволил приобщиться к лодкам это гуд, но зачем это возводить в абсолют.

# цитата Lekka:
утверждения про 5 кмч легко на паке в крейсерском режиме

Я что-то не помню вот прям утверждений про 5кмч по ровной воде в крейсерском режиме. Но VORON писал выше, что планирует в следующем году марафоны плавать - вот и поглядим. Практика - критерий истины :)

# цитата Капитан-фотограф:
Я что-то не помню вот прям утверждений про 5кмч по ровной воде в крейсерском режиме

Ну я же не сам придумал, но искать мне лень .

# цитата Капитан-фотограф:
VORON писал выше, что планирует в следующем году марафоны плавать - вот и поглядим.

Вроде там не про водные шла речь, так что не поглядим . Ну и даже если он такой лось, то это он уникален в такой скорости на паке, оно не масштабируется на всех . Жалкие 4 кмч это на перегруженном паке с толпой народу .

# цитата Капитан-фотограф:
Зачем в соло-ПВД палатка трёшка?

У меня меньше нет.

# цитата Lekka:
понимает зачем нужен велик, который едет

Откуда такая уверенность что он ему такой нужен?

Я так понимаю, что у него велик как раз не из тех, что прямо едет, как это принято сейчас считать. И у меня однозначно велосипед не из тех, что принято сейчас считать едущим. То же самое и лодок касается. Сдается мне, что вы в корне не понимаете изначально суть требований веловодных туристов к снаряжению. Отсюда и непонимание подхода в целом. Непонимание вообще целей и выбора средств достижения этих целей. А если вы не понимаете и не хотите понимать, то зачем вообще лезете в эту тему ? )))

# цитата Lekka:
ь, то это он уникален в такой скорости на паке

Он не уникален, я тоже быстро плаваю на паке. ))
И еще знаю много людей, которые тоже считают, что они тоже быстро плавают на паках. ))