# цитата Forest Man:
Почему бы борта в Зените не сделать с продольной перемычкой как например в Веге? Кокпит был бы вместительней.

Или поуже ширина...
Могу спросить конечно
С вместимостью МНЕ достаточно

# цитата Forest Man:
Правда он не боится иногда менять первоначальное мнение.

С каждой новой лодкой предыдущий опыт надо пересматривать. И упертость - не мой конек.
К примеру с Г45-го (и авансом с Г48) снимаю претензию по сборке на примере 6-ти минут от Павла, но все остальное - в силе. Остальное - это про комфорт обитания и безопасность в критических условиях, что для меня это САМОЕ ВАЖНОЕ в лодке

# цитата ZindOlog:
Или поуже ширина...

Кстати да! Если борта сантиметров по 15 и кокпит 40см.то будет очень даже симпатично. Борта с продольной перемычкой дадут высоту сантиметров 30 достаточно чтоб не ломались.

# цитата ZindOlog:
Остальное - это про комфорт обитания и безопасность в критических условиях, что для меня это САМОЕ хВАЖНОЕ в лодке

Согласен. Но иногда и побыстрей хочется. Отсюда и все страдания. А так бы я выбрал Инзер. Вот уж где ощущение комфорта и полной безопасности... Однако почему-то больше езжу то на Варваре, то на Олонке. А в приступе мазохизма даже выехал этим летом на Рысе на восемь дней. Ну нечего, на Инзере, может по осени и зимой выберусь. Он так стабилен. Как раз, для холодного времени года, когда купаться не хочется ни при каких обстоятельствах.

Подскажите, есть возможность посадить пассажира в Зенит тревел 415? Чисто покататься, спиннинг побросать, естественно, а не в поход. Гребец 100 кг, девушка 60. И как удобнее это сделать, девушку ногами в корму на какую-то надувную подушку посадить спиной к спине с гребцом?

# цитата МихалСаныч:
Подскажите, есть возможность посадить пассажира в Зенит тревел 415?

Без проблем, я сажал "девушку" в Тайгу-300! спиной к себе и катал по Пре 15 км, на красивых местах разворачивал. 75+55. А Зе-415 раза в полтора-два грузоподъемнее.
Напомню, у ВВ есть в истории двойки Тайга-400 и Т40, сейчас как вариант Ермак-380. У Мермана сейчас ударная двойка-покатушка или ПВДэшка Лайф-430

Ну еще вспомнил - вот же, там и про "на двоих", и про волну, про эскиматрас, про зацеп все остальное... То же на Рутрубе.
Кстати я и там чуть камеру не потерял, поэтому прям щаз таки сделал поплавок )))

Тайга-300 на двоих:

# цитата ZindOlog:
Туризм, это не про скорость. Совсем.

Вот не соглашусь, от реки зависит, если побольше, то всё время веслом махать такое себе, ни покурить нормально нельзя, а если придётся против течения идти, то совсем беда будет, или ветер начнётся, то какой тут отдых, когда гребёшь изо всех сил… Вот мне понравилось на Жаворонке по мелкой речке идти, но если побольше, или вообще озёра есть, то куда проще на Таймени.

# цитата Forest Man:
Борта с продольной перемычкой дадут высоту сантиметров 30 достаточно чтоб не ломались.

Поинтересовался - по конструкции совершенно невозможно вставить перегородку. Ну или +40% стоимости из-за гимора со сборкой. Нецелесообразно, выигрыш в скорости минимальный (это не для спорта же, где за 3% скорости удвоение цены никого не парит), а выигрыш во вместимости сегодня не нужен...

# цитата ZindOlog:
Поинтересовался - по конструкции совершенно невозможно вставить перегородку. Ну или +40% стоимости из-за гимора со сборкой.

Я мечтал о пакрафте с продольной перегородкой в бортах, чтобы он был и узким, и не ломался...

# цитата VORON:
Я мечтал о пакрафте с продольной перегородкой в бортах, чтобы он был и узким, и не ломался...

Мне тоже вот казалось, что это хорошая идея. Но Каржаев такой построил, лет пять назад, и получилось плохо. Как бы сказать... жиденько.

Думаю, даже в ПВХ-исполнении это не такая хорошая идея, как кажется.

# цитата koyote:
В этом году моя скорость увеличилась - может опыта набрался, может ещё что, но для меня это факт

🔥🔥🔥
У меня пока таких данных нет, потому что пересел в этом году на другую лодку. Но надо будет засечь.

# цитата Эмма:
даже в ПВХ-исполнении это не такая хорошая идея, как кажется.

Вы про Шую и Онегу?

# цитата georg-kosterin:
# цитата Эмма:
даже в ПВХ-исполнении это не такая хорошая идея, как кажется.
Вы про Шую и Онегу?

Больше про Вегу. Шуи хотя бы красивые.

В общем, вы платите деньгами, весом и компактностью за уменьшение ширины лодки в том месте, где она по большей части висит над водой. Получается "узкая" лодка, что красиво смотрится на сайте продавца, но даёт очень небольшую практическую выгоду. Недаром "Планета Вода", придумывая свои версии таймтриаловских лодок, не стала повторять продольные перегородки Веги. Я не думаю, что Вега выиграет в скорости у Охты сколько-нибудь заметно.

# цитата Эмма:
Думаю, даже в ПВХ-исполнении это не такая хорошая идея, как кажется.

Почему, Шуя-же есть? По моему, это отличная идея. Просто реализация должна быть красивой и толковой, а не "ради галочки".
Вот в ТПУ это мало вероятно. Точнее там с перегородками уже моделей много. Но именно по вертикали борта вроде еще не сжимают.

Если смотреть на Зениты, как на наследников Лагун, то субъективно видны следующие плюсы:
- большая остойчивость (обе)
- более удобное размещение груза
- лучше распределение груза, с точки зрения влияние на парусность
- нормальная гидродинамика кормы. У Лагуны субъективно плохо, тут хорошо.
- частичная защита гребцов от ветра и тд баллонами.

И минусы Зенита (тревел)
- больший вес
- отсутствие штатной защиты от волны (или еще прибавка веса)
- менее комфортный реэнтри при оверкиле
- кильсон (я бы даже написал металлический кильсон)
- явно большая ширина байдарки
Кстати интересно.
А какая у Зенита 415 реальная смоченная ширина, когда он в воде при стандартной загрузке (условно килограмм 100).?
Наверное же можно как то прикинуть?

# цитата Gorn:
А какая у Зенита 415 реальная смоченная ширина, когда он в воде при стандартной загрузке (условно килограмм 100).?
Наверное же можно как то прикинуть?

чисто умозрительно.при малой закоячке, должен сидеть всем дном. Ширина смоченной части должна быть немного уже, чем обсолютная ширина. Так у всех лодок вобщем то.

# цитата Gorn:
Если смотреть на Зениты, как на наследников Лагун

У Лагуны уникальная для надуваста форма веретена, присущая спортивным байдаркам, сиякам. 65см ширины в зоне работы весла. 440 длина без железок. Слишком многим пожертвовали при улучшении.

В целом да.
Но чем больше диаметр баллона, тем, при умеренной загрузке, должна быть больше разница между смоченной шириной и шириной полной.
Мне стало интересно, идет речь о паре см или больше в случае Зенита .

У меня только двухместная Лагуна.
Лодка под теплую гладкую воду приятная без вопросов.
Но в плане именно геометрии - есть ощущение, что несколько цепляет струю и тормозит в области резкого расширения. И взаимодействие кормы с волной прям не нравится. Остальное именно геометрически хорошо или отлично. Груз только парусит

# цитата Gorn:
Но чем больше диаметр баллона, тем, при умеренной загрузке, должна быть больше разница между смоченной шириной и шириной полной.
Мне стало интересно, идет речь о паре см или больше в случае Зенита .

Есть фотографии Зенита на ТГМ, на самой "нужной" - в фас лодка не фокусе, но видно что больше чем пара, скорее ближе к 10.
cloud.mail.ru/public/Rwoa/F1...

# цитата Dersu:
Слишком многим пожертвовали при улучшении.

На самом деле жертв не было, это технологическая обусловленность

# цитата Gorn:
И минусы Зенита (тревел)
- больший вес
скорее всего ошибка на сайте про Лагуну440, проверю
- менее комфортный реэнтри при оверкиле
а это что за зверь?
- явно большая ширина байдарки
тоже я сомневаюсь в 85 для Лагуны, требуется проверить

через полчаса проверю

Проверил 85 действительно и вес да, Зенит по конструкции тяжелее.

Как по мне, остойчивость Зенита против Лагуны делают ее для меня приемленнее, проверял на Керети Лагуну - не понравилось совсем, проверял на Мсте Зенит Трэвел - даже его хватило не париться, а если самоотливной, то это вообще ... Лучше Одиссея, который топ-топов у меня, как универсал- походник