XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Выбор весла
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Dersu
Тверь
сообщений: 861
#1321 Дата 21.06.2021 23:49 Ответ
цитата Павел 72:
для Г 4.5 нужно весло 215 см, край 210.
В штатной посадке ?
По видео АГ, кажется, что посадка глубокая. Может, сперва, сесть повыше. Только тогда какой сияк, зачем.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#1322 Дата 21.06.2021 23:54 Ответ
цитата Павел 72:
За два занятия с настоящим тренером узнал больше чем за всю жизнь.
Воистину!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1718
#1323 Дата 22.06.2021 08:43 Ответ
цитата Павел 72:
При этом вижу, что хоть техника уже на много лучше, но всё равно половину времени гребу с ошибками, а вторую половину с грубыми ошибками.
Расскажите про ошибки и про то как правильно грести, хотя бы вкратце и почему нужно такое длинное весло для узкой лодки? Пожалуйста
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1324 Дата 22.06.2021 09:15 Ответ
цитата Dersu:
Может, сперва, сесть повыше.

Вы наверное имели ввиду пониже? Ведь если сесть повыше на 5 см, то весло нужно взять длиннее ещё на 10 см, что бы на гребке не наклоняться к воде.

цитата grisha:
Расскажите про ошибки
Это бесполезно. Когда я написал, что за два занятия узнал больше чем за всю жизнь, то имел ввиду не теорию. Моя теория, как чертеж из анекдота - собираешь самолет, а получается паровоз. Занятие с тренером, это тот напильник, который из паровоза самолёт делает. Когда на первом занятии рассказали что и как делать, то оказалось, что почти всё и так знал. А когда посадили на скамейку и я погреб, то начались подсказки и игра в кукловода (когда тренер сам ведёт твои плечи, локти, кисти). А потом ещё и на воде постоянно говорили что не так (иногда одно и тоже, прям школьником недоучкой себя почувствовал). В общем учеба заочно, это как лечение по фотографии.
А ошибки, почти все из ролика,...надцать раз его раньше пересматривал, про них знал, но это совсем немножко, вообще не помогало.
www.youtube.com/watch?v=EMt1...

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Dersu
Тверь
сообщений: 861
#1325 Дата 22.06.2021 11:40 Ответ
цитата Павел 72:
что бы на гребке не наклоняться к воде
Это когда слишком высоко по отношению к воде. И наклоны будут меньшим злом, для сап же прикрутили наклоны...
Бросается в глаза высокая дека, сложно избежать поднятие плеч. Я просто к тому, что весло вторично, важнее аутфитинг. У Гарпунов, наверняка, обычный сплавной. Может, чуть больше сиячный, но никак не спортивный.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#1326 Дата 22.06.2021 11:48 Ответ
цитата Dersu:
Бросается в глаза высокая дека, сложно избежать поднятие плеч.

Вот как гребёт сам конструктор. По-моему - просто ужасно. Да, я понимаю, что это он со всей силы, о технике не очень думает, но тем не менее. У меня вопрос возникает - это только он так гребёт или сама лодка, именно из-за низкой посадки, вынуждает к этому. Давеча проехал я на этой лодке 60 км и был в восторге - прекрасно едет, уверенно себя ведёт на волне и ветре. Вот только... последние 10 км у меня болело правое запястье. Не от этого ли? А на Щукаре голимом - не болит, даже и на бОльших дистанциях...

Это моё частное мнение.
 Dersu
Тверь
сообщений: 861
#1327 Дата 22.06.2021 12:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не от этого ли
Может, почему нет. При неудобной посадке техника, наверняка, развалится. Для сияков особую технику и придумали. Не для чего-то там, просто грести нормально не удобно. Применительно к Гарпуну сам не знаю, спрашиваю.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#1328 Дата 22.06.2021 12:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У меня вопрос возникает - это только он так гребёт или сама лодка, именно из-за низкой посадки, вынуждает к этому.
Не очень этично критиковать чужой труд, не показав самому, о чем речь, знакомо пахнет говнотролингом и ПРОхамством, но если в контексте конструкции лодки, то имхо уместно...

Тяжело сказать, но зачем такие "высокие" руки и низкий угол при коротком весле и на такой узкой лодке? А посадка очень низкая, это всегда следствие нетребовательности к технике. Но низкая посадка - беда мнооооогих лодок. Но с другой стороны - может это прагматичный расчет на ростовку 190, а остальные "подложат"? И имхо это дело личное - поднять ПОД СЕБЯ сидуху, способов масса.

Хотя может дело в том, что это не поход, а демо...? Надо глянуть его предыдущие ролики

цитата Капитан-фотограф:
Не от этого ли?
От чего угодно. На ВарвАре ты по борту можешь веЗти руку, не боясь ударить, а тут "жилезка", поэтому всегда рука над бортом, вот и может устать

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 22.06.2021 12:51
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1718
#1329 Дата 22.06.2021 13:17 Ответ
цитата Павел 72:
Это бесполезно.
Ну не знаю, в обычном плавании я неплохо научился по роликам, сейчас делаю 12 - 14 гребков на 25 а начинал с 20 и больше. Так же и под водой прогресс есть. Другое дело, что у многих ролики это реклама себя и своей школы.
Вот в строительстве, ребята перестали скрывать секреты, все рассказывают и показывают, и нормально зарабатывают, и смотрят их тоже нормально, и за обучение платят больше, так что думаю дело не в том, что научиться нельзя, а в том что не хотят учить бесплатно.
По этому будем смотреть ролики нормальных пацанов которые не жлобят научить грести правильно
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1330 Дата 22.06.2021 13:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот только... последние 10 км у меня болело правое запястье. Не от этого ли? А на Щукаре голимом - не болит, даже и на бОльших дистанциях...

Тренер сделал замечание по углу между лопатками (у меня ~80 градусов было), он должен быть такой, чтобы на "держащей" руке (у меня правая) кисть и предплечье были всегда на одной линии. На мой довод, что можно доробатывать кистью, что бы противоположная лопасть правильно в воду вошла ответ был прост, можно, но рано или поздно сустав угробите.
Штатной посадки в Г 4.5 достаточно, что бы и человек ростом 170 правильно мог грести, а при 180 до бортов запас огромен. Широкая только лодка, при захвате воды иногда веслом лодку цепляю, после К-1 Гарпун как баржа. Правда на К-1 греб, сидя на дне и все равно, это была не гребля, а выживание, что бы не кильнуться. Так что сделал круг и обратно в Гарпун, на нем грести учился.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#1331 Дата 22.06.2021 13:44 Ответ
цитата Павел 72:
Тренер сделал замечание по углу между лопатками (у меня ~80 градусов было)

А сколько стало?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#1332 Дата 22.06.2021 13:46 Ответ
цитата Павел 72:
Тренер сделал замечание по углу между лопатками (у меня ~80 градусов было), он должен быть такой, чтобы на "держащей" руке (у меня правая) кисть и предплечье были всегда на одной линии. На мой довод, что можно доробатывать кистью, что бы противоположная лопасть правильно в воду вошла ответ был прост, можно, но рано или поздно сустав угробите.

Га. "На бурноводных вёслах у меня разворот есть, и я точно знаю, почему: он выставлен ровно так, чтобы при нормальном высоком гребке не приходилось доворачивать весло". Сообщение 245, три года назад в этой же теме. Но мне опять объяснили про встречный ветер.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1438
#1333 Дата 22.06.2021 14:14 Ответ
цитата Эмма:
Га. "На бурноводных вёслах у меня разворот есть, и я точно знаю, почему: он выставлен ровно так, чтобы при нормальном высоком гребке не приходилось доворачивать весло". Сообщение 245, три года назад в этой же теме. Но мне опять объяснили про встречный ветер.

+1
А встречный ветер, нам только в радость.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#1334 Дата 22.06.2021 14:17 Ответ
цитата Павел 72:
www.youtube.com/watch?v=EMt1...
В комментариях автор видео, отвечая на высказывание, что "у вас все не правильно", пишет, что такая техника гребли не подходит для туризма и сплава по порогам...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19735
#1335 Дата 22.06.2021 14:24 Ответ
цитата Wayfarer:
В комментариях автор видео, отвечая на высказывание, что "у вас все не правильно", пишет, что такая техника гребли не подходит для туризма и сплава по порогам...

Вот я так и не понял, какая техника для чего подходит и для чего нет

Это моё частное мнение.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#1336 Дата 22.06.2021 14:55 Ответ
нет никакой "правильной" техники - это издержки всеобщего школьного образования где единственный "правильный" ответ должен быть ибо так всем проще делать то, что никто делать не хочет.
А у людей вовлеченных всегда вариативность и всегда компромиссы.
В гребле я профан, но в тех сферах где я не профан все именно так, не вижу причин что бы гребля была исключением.
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 549
#1337 Дата 22.06.2021 16:10 Ответ
цитата Wayfarer:
В комментариях автор видео, отвечая на высказывание, что "у вас все не правильно", пишет, что такая техника гребли не подходит для туризма и сплава по порогам...
Вот это ключевое.
Техника спортивной гребли на байдарках, в чистом виде, в туризме не будет работать. Другие лодки, другой аутфит, другие задачи. Например, в этом видео, как то обошли вниманием работу ног. А у спортсменов них всё начинается.

А как работать ногами, раскорячившись в жестких бедренных упорах, или если вместо ножных упоров пяточные. В спортивных байдарках нет спинки. И т.д. и т .п.
Да и задачи очень разные. Даже в каякинге. На сплаве в два мощных гребка выйти на струю, а дальше река несёт.
Или в морском каякинге по 10 часов непрерывно грести. Тут если руками грести, то никакой выносливости не хватит.
Спортивная гребля это как основа, а дальше творческое сочетание её элементов, применительно к лодке, маршруту и целям.

Отредактировано: tramp_Sev-sk 22.06.2021 16:13
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#1338 Дата 22.06.2021 16:29 Ответ
А вообще, есть профильная тема.
 IgorK
Москва
сообщений: 2222
#1339 Дата 22.06.2021 20:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот как гребёт сам конструктор
Саша, ну ты же сам написал - "конструктор". Мы же тут все менеджеры, програмисты и прочие строители. И ни одного профессионального гребца. При всём уважении к самому́, дело не в лодке.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 rys6
Москва
сообщений: 180
#1340 Дата 25.06.2021 13:33 Ответ
И тему про первое весло и эту тему читаю регулярно (ну, может не все 67 страниц, но все же). Какие-то выводы сделала, но вопросы все равно остались. В данный момент озадачилась вопросом длины весла. У меня рост 165, лодка шириной 90 см и с недавних пор пятичастное весло RST длиной 200м. Мне очень удобно, я совсем не устаю, но плыву не слишком быстро. В недавнем походе подруга, гребшая прокатным веслом тоже RST длиной 230, попросила мое весло попробовать, а я взяла ее. Грести веслом 230 гораздо менее удобно (пока не приспособишься), но лодка-то разгоняется в момент и идет гораздо быстрее! Так какое же весло для меня оптимально? Здесь же были упоминания, что короткое весло требует лучшей техники гребли. Может проблема не в весле, а в моей технике? Может кто знает учебные ролики с правильной техникой?

Мир и свобода
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024