# цитата ZindOlog:
Третья ступень вообще страшно звучит - ЛОЛА(вернее все Володино и без исключения практически) или Жаворонок. Или еще страшнее на звук (на нашем форуме уж точно), но суть та же - любой пакрафт

Третье просветление хорошо, если ходишь один. Или не на много км. Или когда напарник на втором пакрафте такой же силы, как ты. Или если течение. В случае обычной семейной пары и спокойных речек (либо Карелии) плохо подходит.

Жаворонок-XXL... возможно. Но это почти та же Щ-2.

# цитата ZindOlog:
Это вторая ступень просветления туриста. Тебе на это понадобилось некоторое количество времени ж...

Да, и этот процесс идет до сих пор. Иногда приходит мысль про самоотливную двойку) Две двойки у меня уже есть, Щ-2 и Г4.9.

# цитата ZindOlog:
Или еще страшнее на звук (на нашем форуме уж точно), но суть та же - любой пакрафт (настоящий, кил до 3.5

По-моему, звучит совсем не страшно. Звучит волшебно и чудесно! "Любой пакрафт кил до 3.5 в формате":

# цитата Kain:
1+1+ребенок

И эти люди запрещают мне ковырять в носу рассказывают, что чудес не бывает!

Я только за несколько разных лодок у одного экипажа.
И не советовал иметь одну. Когда вынуждено одна, хотелось бы стопроцентный универсал.
На форуме есть разные мнения, что считать универсалом. Друзья пришли к самоотливу самостоятельно, не читая форум и Зиндолога. Я благодарен Зиндологу за знакомство с самоотливом. Без него было бы много меньше интересного на воде.

# цитата Dersu:
Когда вынуждено одна, хотелось бы стопроцентный универсал.

Даже и это утверждение весьма спорно. На легковой машине нельзя привезти гравий на дачный участок. А на самосвале вполне можно съездить в магазин или отвезти ребёнка в школу. Но люди не выбирают самосвал в качестве единственной машины.

# цитата Капитан-фотограф:
Но люди не выбирают самосвал в качестве единственной машины

Возжно поэтому, в компании и Танго, и Одиссей. Мне Танго видится перебором. Хотя кататься на нем кайфово. Но, есть те, кому Одиссея мало. А Одиссей перебором мне не кажется. Устраивает примерно везде.

Каждый конкретный человек находит оптимум в своём конкретном месте, с этим глупо спорить. Я возражал против общего принципа "выбирать по пределу". Мне ближе "выбирать по основному использованию".

# цитата Капитан-фотограф:
Ме ближе "выбирать по основному использованию".

Вот и я также. Есть у меня конкретные водоёмы, задачи... под них и выбираю оптимум.
Но! Есть такой момент - Карелия. Я там на лодках не ходил, поэтому, вполне возможно, ошибаюсь, но... Сдаётся мне, что именно там получаются одни из самых неоднозначных условий\маршрутов: когда на одном маршруте у тебя и большие плёсы, и пороги, и камнежопинг, и волоки... и даже море... И именно такие маршруты, как мне видится, требуют от лодки максимальной универсальности...

# цитата Капитан-фотограф:
. Я возражал против общего принципа "выбирать по пределу". Ме ближе "выбирать по основному использованию

У меня десять лет был КСпорт. И вопрос куда не стоял. Позвали, пошел.
Сейчас Лагуна. И голову ломаю. На Мсту пойду, на Полометь нет. И т.п.
Да, 90% на Волге. И на ней Лагуна лучше КСпорта. И сам уже не особо куда далеко хочу. Но, ведь, могут позвать...

# цитата Linden:
В случае обычной семейной пары и спокойных речек (либо Карелии) плохо подходит.

Почему-то в моем случае семейной пары и еще с нами и отдельно от нас пары ходят с паками принципиально по спокойным речкам - всем все хорошо подходит. Семейные пары и то, что им подходит бывают разные.

Есть например такая легковая машина Volvo XC90. В ней и лес трехметровый возится. И песок прекрасно на дачу возится и щебень. И ребенки в школы возятся, и люди по 6 штук, не включая водителя. И много чего еще. И на ней сверху тоже много чего возится.

Легковые машины тоже разные бывают.

# цитата Капитан-фотограф:
х по 2-3 большие лодки. Среди них далеко не все "маньяки", наоборот, много вполне себе чайников, некоторых я и "подсадил" на это дело, ходят точно меньше моего.

И зачем им 2-3 лодки при таком раскладе?
Не, я не против "многа разных лодок для разного", но я про тот случай, когда одной все закрыто.
Я на Спорте первые пять лет пупындризма спокойно накатывал за сезон по разной воде гораздо больше среднего походника и только потом пошел во все тяжкие

# цитата Linden:
В случае обычной семейной пары и спокойных речек (либо Карелии) плохо подходит.

Ты забыл, с чего началось:

цитата:
но таскать на себе самоотлив в пвдшки тяжеловато.

Карелия - не ПВД, это поход.
Но и там паки спокойно ходят, просто это не принято (у нас тут) замечать, мы тут больны АкваГрафикой, а сейчас конкретно Гарпунами. По скорости Каньон-Спорт не быстрее пака среднего, а я на Спорте по Карелии норм намотал кил. И не без озер.

# цитата Linden:
Иногда приходит мысль про самоотливную двойку)

О! Ты приходишь к золотой середине Дзена, к настоящему вседорожнику-универсалу )))

# цитата Капитан-фотограф:
Даже и это утверждение весьма спорно.

Это утверждение бесспорно, если не кидаться в крайности типа "бублик" и нижний Башкаус, а на Истру плохо на нем, что ты как раз и предлагаешь. Не подменяй понятия.

# цитата Капитан-фотограф:
Я возражал против общего принципа "выбирать по пределу". Ме ближе "выбирать по основному использованию".

А вот в народе есть чаще вот так:

# цитата Dersu:
У меня десять лет был КСпорт. И вопрос куда не стоял. Позвали, пошел.
Сейчас Лагуна. И голову ломаю. На Мсту пойду, на Полометь нет. И т.п.
Да, 90% на Волге. И на ней Лагуна лучше КСпорта. И сам уже не особо куда далеко хочу. Но, ведь, могут позвать...

МОГУТ ПОЗВАТЬ

# цитата Dersu:
Позвали, пошел.

# цитата RomanS:
Семейные пары и то, что им подходит бывают разные.

Да, и пары, и формат. Моя жена на паке просто не выгребет. Для себя одного пак вполне допускаю, просто тут шла речь про двойки.

# цитата ZindOlog:
Ты забыл, с чего началось:

Я думал, ты перечисляешь лодки одинаково подходящие для пвд и Карелии. Если только пвд, ну да, можно Жаворонок. Правда, длина 420 это, значит, как на Щ-2, не помашешь от души веслом, будешь заливать спину матроса, а то и по голове съездишь. Разница в цене с Щ большая, в весе совсем небольшая. А у АГ, кстати, есть соблазнительная альтернатива этим лодкам, В3.8s.

# цитата ZindOlog:
О! Ты приходишь к золотой середине Дзена, к настоящему вседорожнику-универсалу )))

Тут всё сложно. В пвд, если без машины, я этого джипа не натаскаюсь. В Карелию... его надо было покупать раньше. Сейчас жена уже не слишком хочет пороги, даже не слишком хочет в Карелию, да и на воду вообще. Когда желание было, мы какое-то время обходились самодельным универсалом, катом-2:) Писта-Тумча-Кутсайоки-Винча и на нем же Пра-Нерская-Протва-Мста, причем машины тогда, блин, не было))

# цитата ZindOlog:
к золотой середине Дзена

А знаешь какая крайность Дзена? Легкий маленький сап. Заплыл в старицу, сел в полулотос и играешь на флейте

# цитата Linden:
Правда, длина 420 это, значит, как на Щ-2, не помашешь от души веслом, будешь заливать спину матроса, а то и по голове съездишь. Разница в цене с Щ большая, в весе совсем небольшая. А у АГ, кстати, есть соблазнительная альтернатива этим лодкам, В3.8s.

Это все ужастики и неправда

# цитата Linden:
А знаешь какая крайность Дзена? Легкий маленький сап. Заплыл в старицу, сел в полулотос и играешь на флейте

САП это очень интересная машинка, не исключаю для себя, но в полулотос я на любой лодке сяду, кроме типа Олонки и Варвара конечно

# цитата Linden:
Сейчас жена уже не слишком хочет пороги, даже не слишком хочет в Карелию, да и на воду вообще

Съездите разок к Коломенским САПистам в хорошую погодку, может торкнет )))
Они волшебно катают.

# цитата ZindOlog:
И зачем им 2-3 лодки при таком раскладе?
Не, я не против "многа разных лодок для разного", но я про тот случай, когда одной все закрыто.

Вещь для всего - она и ни для чего. Не так дорого лодки стоят и не так много места занимают, чтоб ставить себе задачу иметь непременно одну. Опять аналогия с обувью - смешно было бы иметь одну пару на всё, правда? Пожалуй что и 10 парами мало кто ограничивается. И если поставить условие обойтись таки ОДНОЙ парой, многие ли выберут резиновые сапоги или горные ботинки? Даже и рыбаки и горные туристы - согласятся ли?

# цитата Капитан-фотограф:
Вещь для всего она и ни для чего

Эта песня не работает. Есть реально универсальные вещи. А есть специальные.
Универсальная ОДНА и все может, причем в 90% случаях разумного использования не хуже ТРЕХ/ДВУХ специальных, которым место в остальных 10%.
Вернемся к Дастеру - легковушка с вариантом и быстро в рамках закона, и по бездорожью ЛУЧШЕ серийной Нивы даже (выше, мощнее, умнее). Универсал по езде, универсал по объему.
Это лучше твоего "специального" городского Форда, без обид, а по цене дешевле и в покупке и в ремонте тоже. Но это добавочка уже, вишенка на торте

Если бы Дастер был идеалом, все бы ездили на Дастерах.
Вроде и условия у всех похожи, ан нет - кому арбуз, а кому свиной хрящик.

# цитата Капитан-фотограф:
Если бы Дастер был идеалом, все бы ездили на Дастерах.

Саша, для тебя специально есть Киа Соренто илb Спортаж. Мало?
Ну тогда Кадиллак SRX
Мало? Кайен...

Только уровень "идеала" надо с кошельком согласовать.

Я понимаю, что моя аналогия с парами обуви несколько натянута, но и с машинами лодки не сравнить. Всё-таки машины СУЩЕСТВЕННО дороже и гемора с их хранением и обсуживанием существенно больше, чем у лодок. Машину действительно, многие выбирают одну единственную на всё про всё, я могу это понять. Лодок сильно проще иметь несколько. Но даже эту единствнную машину НЕ ВСЕ выбирают с точки зрения максимальной универсальности. НЕ ВСЕ выбирают Дастер, обдумай этот странный факт...

# цитата Капитан-фотограф:
НЕ ВСЕ выбирают Дастер, обдумай этот странный факт...

Машина, Саша, для многих этикетка успеха, причем планируя машину, ВСЕГДА покупают на 10-20% дороже, чтоб ВЫГЛЯДЕТЬ...
Не в Дастере дело, но в характеристиках...

"В октябре 2024 года на долю кроссоверов и внедорожников пришлось 68,6% от общего количества новых легковых машин, реализованных в нашей стране"

70% продаж !!!

# цитата Капитан-фотограф:
Лодок сильно проще иметь несколько

Однако в байдарках доминирует "подешевле" (вслед за побыстрее). Взять те же Инзеры, покупают влет, хотя ... это "грустная" лодка на взгляд прошаренных нас. Но три Инзера, это ТРИ.
А что есть не самое "подешевле", как одно вместо трех? О!