# цитата акулник:
Роман в билюте проплывёт, и ничего с ним не случиться

Уже.)
weter-peremen.org/forum/snar...

цитата:
Как утром кушать я иду, так надуваю Билюту.
Если вдруг хочу поспать- под Билюту иду лежать.
Если нападёт медведь- Билютой его огреть.
Если про другую лодку- Билютой его, подонка.)))

# цитата tyrist:
Как утром кушать я иду, так надуваю Билюту.
Если вдруг хочу поспать- под Билюту иду лежать.
Если нападёт медведь- Билютой его огреть.
Если про другую лодку- Билютой его, подонка.)))

а припев...?

# цитата акулник:
а припев...?

Тра-та-та, тра-та-та
Выплывает Билюта
Люли-люли-люли-люли
Все со страху потонули.

Ну что за клоунада... И эти люди потом еще жалуются на оффтопики в темах или на то, что их просят забанить за нарушения правил ? Полностью солидарен с Сергеем Викторовичем.

# цитата Капитан-фотограф:
Тра-та-та, тра-та-та
Выплывает Билюта
Люли-люли-люли-люли
Все со страху потонули.

# цитата RomanS:
Сергеем Викторовичем.

...и это он ещё не видел, как бетон в Билюте замешивают

rutube.ru/video/1ad94c676b3a...

Вот же. Я ролик про ужасного билючего голландца для вас специально несколько лет назад снял. Трепещите активно. Могу неожиданно вынырнуть на своей билюте рядом с кем угодно.

Ну вот...так, под дружный хохот, глядишь, и до жидкой воды доковыляем...
🙂

# цитата RomanS:
Могу неожиданно вынырнуть на своей билюте рядом с кем угодно.

билюта ещё и под водой может плавать....?

сменил самурай катану на Билюту
предвкушение реки созерцания
лишь ветер смеётся

# цитата usb-mode:
ветер

Перемен? ))

# цитата блудный доктор:
Перемен? ))

Я думаю, что читатель имеет право на любые интерпретации

# цитата RomanS:
В вашем исполнении звучит да, как экстрим. Но и большинство байдарочников таким не занимаются.

Ну если это для вас звучит как экстрим, то вы просто тепличная фиалка какая-то. Нормальная походная поседневность. А если ваше представление о "байдарочниках" исчерпыается тем, что "больщшиство этим не занимаются", то вы еще и ничего не знаете о том, чем они ("байдарочники") занимаются.

# цитата RomanS:
Какой кошмар, читать это сегодня )) Но чтобы это понять, надо этим заниматься, с пакрафтами.

ну опять если для вас это кошмар, то с предсталениями о современных сплавсредстах у вас совсем никак. Было это вот буквально этим летом, а тащисый вес тех дву катамаранов у ребят составлял примерно 2 кг/человка. Даже маленько меньше, наверное. Специально пошшупал и посмотрел. На прочее (удобство размещения, скорость передвижения) быо как минимум не хуже (реально лучше) чем у вашего пакрафта. Так что опять надуваете щеки о чем не знаете.

# цитата RomanS:
Такие расстояния, включая горы с перевалами, с пакрафтами в рюкзаках со всем прочим снаряжением проходим обычно ногами в течении одного дня.

Ну либо вы монстры невооразимые, либо ходите по торным дорогам либо врёте. Посмотрел бы я на вас, как вы по тем тайгам-болотам пойдёте за день тридцатник, даже налегке. Там и два-три км/ч средней скорости бывает за счастье. Налегке. То есть опять рассуждаете о чем никакого представления не имеете. Вот сходите сперва что-нибудь такое, потом рассказывать будете.

# цитата RomanS:
"Волоки" , "вверх по течению", "вместимость" и прочие прелести классических водных походов... С пакрафтами это все абсолютно не требуется

Вы хотите сказать, что пакрафты вас волшебным оразом доставляют в любую точку мира немедленно, позволяя избегать волоков и участков против течения, даже если по другому туда никак не попасть? Да у вас не пакрафт, а вертолет какой-то тогда.
Или вы хотите сказать, что с пакрафтами вы на такие маршруты просто не суётесь и поэтому вам это не требуется? Ну тогда все эти ваши рассуждения точно из серии "зелен виноград".

В общем скушный вы тролль.

цитата Forest Man:
Но вот у меня, большинство походов, обходится без тяжелых забросок. Обычно автобус, или поезд, довозит, если не до воды, то почти до воды. На крайняк, почти всегда, можно нанять частника, который довезет вас куда угодно. Поэтому у меня, случаи тяжелых забросок, крайне редки.

Глянул повнимательнее...
Дитектед классическая "систематическая ошибка выжившего"...

"Систематическая ошибка выжившего (англ. — survivorship bias) — это один из видов ошибки отбора, когда по одной группе объектов («выжившие») информации много, а по другой («погибшие») — практически нет. В результате мы учитываем только часть информации, игнорируя противоположные, но существующие случаи, и возможно, в больших количествах"


То есть все немного не так.. Объясняю:
- вы сами
- заранее
- НЕ ХОДИТЕ ТУДА, КУДА НЕ ПУСКАЕТ ЛОДКА И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ (умение, здоровье, время и т.д.), что вполне разумно.
Вы заранее ограничены, имея лодку 10 кг и все остальное примерно "обычное" и если говорить о крайности в применении к спору про пакрафты, то по весу это примерно 1/3, не считая еды, где тоже есть варианты.
Собсно это я могу написать и про себя, чтоб никому не было обидно.

Этот так же работает и много где, например при выборе "быстрой лодки" (и да, это провокация). И наебарот работает, кстати. А решение принимает каждый сам....

Чтоб было совсем понятно, попробую на личном примере расписать, как это работает.

Мне сразу и надолго "безответно" понравилась Каширка по паводку после "знаменитого" прохождения по ней по мегапаводку 1986 года в составе Бауманского Тур Клуба. История гремела на всю Москву. Примерно из 80-ти(!) байдарок клуба, до финиша (а тогда ходили только до Колычева, примерно 17 кил) героически дошло не более 25, а остальные по 1-2-3 раза килялись и сходили. Никого не утопили, что удивительно. Кстати, через неделю была и Волгуша из "выживших" 15 байдарок и там все прошло норм, но мне задумался.

Почему задумался и почему безответно?
А потомучта я был на Салюте-5.2 и поскольку я не наивный и не мазохист-экспериментатор, то понял, что это рулетка и не место ТАКОМУ кораблю на Каширке, а другого тогда не предлагали. Это был 86-й год и бум катамаранов-самоделок, каяки делали только "избранные" во всяких Тушинских клубах и типа того, но их в походы без сопровождения катов (с чайниками на борту по сути) не пускали, ну а пупындры в тех кругах даже не рассматривались...

Вру, предлагали, но это считалось позором - ходить на Ласточке и одному. Ласточка была на той Каширке и спокойно прошла рядом с нами все эти ужасы, но ГЛАВНЫЙ тогда сказал, что это "пупындра" и не достойно настоящим пацанам в таком плавать, а НАДО МУЧИТЬСЯ экипажами и на настоящих лодках, чтоб дно не провисало, чтоб форма и обводы... Какие "современные" слова тогда были сказаны )))

Каширка ЗАБЫЛАСЬ на 22 года.
Потому что на Салюте это СЛОЖНАЯ ЗАДАЧА и опасная даже, хотя и выполнимая мной тогда (я все ж что-то умел почему-то, например отрицательный траверс и навалиться на бревно вовремя и правильно).

А в 2008-м у меня появился Каньон-Спорт. Но ... Но техники практически не прибавилось, учиться самому на Катранах, Тайменях и проч., это долгая история, "учатся" только глаза, чтобы понять, где мне можно пройти при моей примитивной технике (это после 20-ти лет "обучения" в "быстрых" каркасах. ДВАДЦАТИ, с перерывами на 90-е).

Итак у меня Каньон-Спорт и...
ЗАДАЧА УПРОСТИЛАСЬ, "Остапа понесло". До каякинга было еще четыре года, но я до него исходил все, что можно по паводку,....
А Каширку записал в одну из самых НЕИНТЕРЕСНЫХ речек. Волгуша вообще была вычеркнута как скука смертная.

И ходил я строго в группе.

А потом случился каякинг, после которого я стал ходить на пупындрах СЛОЖНЕЕ, надежнее, четче и очень быстро. Стал ходить:

ОДИН НА ПАВОДОК
Это есть глубоко неправильно, но это реалии паводка в рабочие дни, когда "кунаки" на работах, а вода уходит. Тактика естественно очень осторожная, без риска совсем, поскольку останавливаться (для обноса, если хоть что-то напрягало) я умел теперь в любом месте

ОДИН в Карелию ... и не на мирную "Воньгу".
Это уже норм, и вряд ли кто спорит.

И на море пошел в первый же раз и...

ОДИН
Это тоже неправильно, но опять же, не нашлись "кунаки", вернее они очковали, начитавшись всяких ужастиков от коллег на "быстрых" лодках, как их "нистогонисчего" мотало на море и все дела, "нетводы", "сдует" и на воде и на берегу и прочее...

************************ ИТОГО ************************************ ***
Смена лодки изменила перечень рек и тактику. А если вычеркнуть безусловно неправильные соло на паводке, то и каякинг тут не причем становится, я и без него уже много чего мог.

Я даже не говорю про Кавказ. И не аквапарк Шахе, а матерый Кодор, который стал доступен БЕЗ спец обучения и все четыре раза - в докаякерскую эпоху.
И НЕ НА КАТАМАРАНЕ, как оно всегда было там положено

# цитата ZindOlog:
Смена лодки изменила перечень рек и тактику.

Вот именно это и поражает. Что зачастую здесь люди выбирают не лодку под водоёмы(условия), а ровно наоборот. В результате получаем:

# цитата ZindOlog:
классическая "систематическая ошибка выжившего"...

"Систематическая ошибка выжившего (англ. — survivorship bias) — это один из видов ошибки отбора, когда по одной группе объектов («выжившие») информации много, а по другой («погибшие») — практически нет. В результате мы учитываем только часть информации, игнорируя противоположные, но существующие случаи, и возможно, в больших количествах"

- когда удивительным образом на большой воде гибнут только каркасы и прочие жёсткие пластики, а вот надувные туристические пупындры в сводки МЧС на большой воде (о чудо!) не попадают...

# цитата TANSTAAFL:
Вы хотите сказать, что пакрафты вас волшебным оразом доставляют в любую точку мира немедленно, позволяя избегать волоков и участков против течения, даже если по другому туда никак не попасть? Д

Я хочу сказать , что у вас очень сильно ограниченное представление о перемещении в пространстве с лёгкими лодками и чем больше вы пишите, тем оно ограниченннее и ограниченнее выглядит. И держите себя уже в руках, не нарушайте правила форума.