цитата vsem privet: Где вы там ходите, что у Вас всё рвётся и дырявится, у меня за читыри сезона один раз заводская склейка соска травила. а порезов продыров нет почему-то.

Есть такое слово - везение по жизни. Или кармическое наследие
Так вот, у тебя с этим все в порядке. Понимая, где ты ходишь...
У Жени сейчас в Каньон-Спорте моем желтом, стоят баллоны, которым вообще нет доверия по определению. ПВХ украинского производства. У меня каждый(!) баллон в итоге такого же материала дырявился по два раза. Женя на Шахэ щаз был. И до этого еще - ничего. А потому, что я о нем хорошо думаю.
И еще лучше думать буду, если мне сам знает чего пришлет еще

цитата:
Но меня напрягают многочисленные кормовые отломы. Это грязная техника. И это следствие неманевренности В3.4. То есть по другому его быстро не развернешь.

Не напрягайся- морщинки будут.
Техника если она вообще есть то грязная. Техникой надо заниматься с тренером в слаломнике, как ты знаешь. Есть маленький опыт и кой какие представления, что, где и когда надо делать и чего желательно не делать. Например: не вижу не еду, скорость реакции моя плюс поправка на движение лодки, скорсть потока, линия движения, наличие препятствий в реке и т.д. Мы там не спешили, скажем чесно, а получали удовольствие.

цитата:
То есть по другому его быстро не развернешь.

- Развернуть его можно разными способами, но точно не слаломник, а надувнушка со всеми вытекающими последствиями.

цитата:
И там оранжевый каньончик с мальчиком едет периодически в кадре. Присмотритесь к технике маневров. На Викинге это просто невозможно.

Мальчик молодец ему респект, как и всей команде, только на Викингах делалось всё тоже самое, и обычно не хуже.

цитата Wayfarer:
Единственное неоспоримое преимущество Ш1, как чисто гладководной лодки

Если подумать...
Ее еще и грузить очень удобно и без ограничения практически (я в смысле "циганщины").
Оспоримо?

Удобство загрузки, то есть, отсутствие деки, имеет обратную сторону - фартук на липучке, который многим не нравится, либо вода в лодке. Поэтому это свойство я и не "посчитал".

Фартук на липучке иногда ещё и уплывает На Писте после пор. "Семиповоротный " видел группу пенсионеров. Ильмень был уже без фартука- пролюбили в пороге.
Ш-1 чуток попробовал на последней ОПе- не впечатлила, тяжёлая крутится тяжело и ход у Илексы лучше(ИХМО)

цитата Валерий В:
Мальчик молодец ему респект, как и всей команде, только на Викингах делалось всё тоже самое, и обычно не хуже.

11:55 -12:03
6:0 или бальзам на душу!

цитата Zindolog:
Есть такое слово - везение по жизни. Или кармическое наследие

Тогда я спокоен. Не буду каркать.

Для справки: "Мальчику" уже 21 год И это у него уже 3-я осенняя Грузия

Мне тоже нравится, когда идут красиво, но 6:0- что так мало???

цитата Vld:
Ergo для сколь либо критичных маршрутов безусловно выберу двухслойный вариант судна

Тут надо помнить, что катамаранному баллону больше достаётся: если уж он наехал на что-то нехорошее, то проедет всей тяжестью. А байдарочный баллон просто уходит вверх, наклоняя лодку. Поэтому у лодки за монобаллонное надувное дно как-то действительно страшновато, а вот чтобы пробить бортовой баллон - это ж не знаю, как надо постараться. Их, по-моему, чаще сверху прожигают/прорезают, чем повреждают на сплаве.

Я переживаю только за то, что находится под гребцом, независимо от конструкции. А то, что сбоку - оно как-то само слезает, отталкивается - даже царапин не остаётся.

цитата Jelsay:
пару лет назад со мной ходила дочка на монобалллоне

А на каком? Как это вы его пробили? У меня не получилось пробить даже китайскую лодку из плёнки...

Всё легко режется при наезде на что-то острое, даже на камни. В том числе и на берегу. В Начале 90-х при чалке на рафте(моник) р-ка Она, порез см-20-25, точно уже не помню. На Техури в нижнем каньоне на берегу Каньон Спорт, немного сдвинули с места порез в шкуре и внутреннем баллоне. Тот кто тянет за собой лодку иногда может её порезать о что-то острое. Бывает не так часто, но случается эпизодически.

цитата Валерий В:
при чалке на рафте

В рафте тоже на баллонах сидят, кстати. А так - защиту от дурака делают, а защиту от невезения ещё не придумали. :)

цитата Валерий В:
Тот кто тянет за собой лодку иногда может её порезать о что-то острое.

За что я люблю свою нынешнюю лодку, которую за каждый поход таскаю в среднем где-нибудь километр или полтора по любой поверхности, чаще гружёную, и хоть бы хны. :)

цитата Капитан-фотограф:
Ну хорошо, проехали смешное противоречие, скажите мне, ЧЕМ плохи эти лекала? Щуку вы и Зиндолог считаете уродливой, нового Варвара наоборот хвалите. Чем реально отличаются лекала?

Я вижу, что Щука расширяется от носа линейно, затем идёт относительно прямая часть, затем линейно сужается. У Варвара - линзообразная форма. Лично мне первое нравится больше - прямее едет и остойчивее при той же ширине. Вам больше нравится второе? Эстетически?

Или вот складки на дне, сколько уже их ругали. В Тайге складок нет, поэтому она "Евро". Кто-то может мне наконец объяснить, как довольно жёсткую, плоскую тезу можно натянуть на сферическую поверхность? Я вижу только 3 возможности: а) вытачки или склейка дна из нескольких кусков б) сильное натяжение на выпуклостях в) специальный выбор формы лодки именно ради этого. По мне так складки не хуже.

Варвара я пока не хвалю. Вот озвучат вес, тогда посмотрим. Отвращение у Щуки вызывают не столько обводы сколько, качество изготовления лекал. Эти жуткие складки говорят, что при проектировании лодки никто похоже вообще не заморачивался заложить объем как надо. Это простительно когда кто-то для себя на коленке делает подобное, но продавать такое за деньги это свинство, на мой взгляд. Типа оно плавает значит сойдет. Если-бы мне на фабрике на отработке палатки технолог показал бы образец с подобными складками, он бы у меня прям там руки на себя наложил бы. Да я понимаю, что сложное дно из тезу сложнее делать и естественно дороже, но блин, продавать такое себя не уважать.

цитата Эмма:
катамаранному баллону больше достаётся: если уж он наехал на что-то нехорошее, то проедет всей тяжестью. А байдарочный баллон просто уходит вверх, наклоняя лодку

При вязке каркаса катамарана на резину этот эффект не так выражен...

цитата Mormus:
Не совсем понял, что вы имеете ввиду.
По долевой, утку не тянется. По диагонали естественно тянется, но все относительно. В принципе теза точно жестче.

Вопрос связан с тем, насколько лодка будет держать форму, если ее делать из тезы и этой кордуры. Если форма не сложная и не очень важна, то это не вопрос. Но спортивную лодку, имхо, лучше делать либо из одного материала, либо из материалов, имеющих схожие показатели.

цитата Mormus:
Мне честно говоря плотность плетения не очень нравится, хотелось-бы выше, некоторый сдвиг по диагонали присутствует

Понятно, спасибо.

цитата Wayfarer:
фартук на липучке, который многим не нравится

На Илексе наравицо.
На Ладоге наравицо.
А тут вдруг ненравицо...
Определитьс б надо.

Я знаю одного человека, который на Викинг3.6 такое желает поставить. И ты его знаешь. Только вот осмелится или нет - я не знаю

цитата ASDF:
Для справки: "Мальчику" уже 21 год И это у него уже 3-я осенняя Грузия

Некоторым десять лет в Таймене - это просто десять лет в Таймени. Не больше!
А тут виден рост. Правда задатки были еще ... в 2009-?

цитата Mormus:
качество изготовления лекал. Эти жуткие складки говорят, что при проектировании лодки никто похоже вообще не заморачивался заложить объем как надо.

Вы повторили эмоции но не ответили на вопрос. Поставлю чётче:
1. Вы можете обернуть яблоко листом бумаги без складок?
2. Когда вы произносите слово "лекала" применительно к дну из тезы, это равно утверждению, что дно будет со швами?
3. Швы на дне лодки лучше складок?
4. В какой мере выбор ткани и формы лодки может диктоваться эстетикой?

цитата Mormus:
Сдается мне, что если речь идет о центре тяжести, то разница между опендек/клоуздек будет не велика.

Если "опендек" с "самотливом" (системой самоосушения кокпита), то это означает надувное дно. А, след-но, заметное повышение ЦТ.

цитата Mormus:
Поворачиваясь на бок водоизмещение опендека по сравнению с клоуздеком радикально уменьшается относительно ровного киля.

Зависит от геометрии лодки. При прочих равных водоизмещение не меняется. Ровно до того момента, когда будет притоплен борт. Но после того, как борт притоплен, т.е. струя "закусила" борт, то киль будет и "о-дека" и "к-дека". Другое дело, что "к-дек" можно сделать иной геометрии, чем "о-дек".

цитата Эмма:
А на каком? Как это вы его пробили? У меня не получилось пробить даже китайскую лодку из плёнки...

каячок Севелор"Тахити" желтый.. с надувным дном которое я пробил раза три за первый сезон эксплуатации.. и потом забросил его на несколько лет на антресоли..
Но потом все же решил дать ему шанс с более лёгким гребцом.. - у дочери дырка была сбоку - чуть выше ватерлинии.. наверное коряга неудачная попалась.. потом ещё солнце нагрело.. - все быстро нашли и заклеили легко.. но тем не менее некий слом графика был..
после похода оставил каяк на даче навсегда.. не для тайги такой красивый каяк.. а в этом сезоне сделал для дочки другой каячок - 2-х слойку (моники я не умею делать) на котором она просто отлично прошла по всем корягам и шкуродёрам.. фото Вы видели..

монобаллон - есть монобаллон.. там защитная шкура и внутренний газоудерживающий слой - единое целое.. поэтому повреждение первого автоматически повреждает второе..

в 2-х слойке же .. особенно если она накачена не "до звона" - еловый сучёк, пробив шкуру - часто просто отжимает от себя эластичную и тонкую внутреннюю камеру.. не повреждая её..