XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Вкладное дно высокого давления.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1445
#1 Дата 12.12.2022 20:38 Ответ
Вопрос есть теоретический о вкладных днах высокого давления в надувную байдарку.
Сам я с этим еще не сталкивался, поэтому ничего не знаю в данном вопросе, а потому вопрос - что это дает?
Вероятно на таком дне можно стоять в байдарке, наверное она более безопасная , еще один надувной элемент. А, да, еще это хорошая распорка для формообразования байдарки.
Что еще, кроме увеличения веса и стоимости?

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 12.12.2022 20:40
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#2 Дата 12.12.2022 20:51 Ответ
Если нет волны, то я и на Ермаке могу встать)
А жесткое дно позволяет установить надувной кильсон, что благосклонно скажется на ходовых качествах байдарки.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3510
#3 Дата 12.12.2022 21:37 Ответ
Встать в байдарке даже с дном высокого давления - ну так себе идея.
Но вот жёсткость байдарок увеличивает радикально. Для лодок без надувного донышка очень неплохо получается - улучшается ход, появляется дополнительный отсек плавучести.

По весу - примерно 2.7 кг/кв.м площади.
Про высокое давление - оно не нужно. Название отражает только ВОЗМОЖНОСТЬ функционирования при высоком давлении около 1 атм, а так-то рабочее давление - то, которое обычный насос даёт, 0.25-0.3 атм. При этом жёсткость уже достаточной получается.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Крут
город Москва
сообщений: 234
#4 Дата 12.12.2022 22:45 Ответ
Пробитиепригодность повышается

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1530
#5 Дата 13.12.2022 10:53 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
По весу - примерно 2.7 кг/кв.м площади.
А это при какой толщине дна?

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#6 Дата 13.12.2022 11:08 Ответ
# цитата Крут:
Пробитиепригодность повышается
а так же ценорентабельность и весоподнимаемость с объемопоглощаемостью
 RomanS
Рязань
сообщений: 2733
#7 Дата 13.12.2022 11:35 Ответ
Еще уменьшится осадка лодки и увеличится ее грузоподъемность. Но также возможно увеличится ее способность к опрокидыванию.

https://t.me/RAStep62
 Эмма
Иваново
сообщений: 7551
#8 Дата 13.12.2022 11:44 Ответ
# цитата wlkw:
Что еще

Сначала их вставляли в Викинги, потому что железяки были непривычны. Потом оказалось, что если заменить середину кильсона на эйрдек, кильсон не сломается под высоким сливом, а лодка легче крутится.

Потом их ставили на Колчимы, и лодка резко ускорялась. В принципе имеет смысл это проделывать с любыми лодками со свободным дном - Ермаками, Мерманами... Бесформенное дно, особенно с выступающей вниз сидушкой, сильно тормозит.

Сейчас вот в некоторые бурноводные пакрафты втыкают, чтобы выпереть дно наружу. Такая лодка легче кренится, для бурной воды это огромный плюс.

Некоторым людям, обычно новичкам, психологически некомфортно находится в лодке, у которой нет жёсткого дна. Они не знают, куда поставить ноги - и на тряпочку дна жалко, и на кильсон страшно... Эйрдек помогает.

Эйрдек для этого обычно используют тонкий (7 см), так что центр тяжести лодки повышается меньше, чем с дном низкого давления, которое более толстое.

Отредактировано: Эмма 13.12.2022 11:46
 Мако
Санкт-Петербург-Северная Карелия
сообщений: 75
#9 Дата 13.12.2022 11:57 Ответ
А никто Airdeck в налима 150 не вставлял, или это глупо, дно по цене налима?
Ну если таки опустить вопрос цены, интересно как это будет в практике.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#10 Дата 13.12.2022 12:17 Ответ
# цитата Эмма:
Эйрдек для этого обычно используют тонкий
в какой лодке?

Клоунам по пятницам не подаю.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7551
#11 Дата 13.12.2022 12:25 Ответ
# цитата ГеннадийО:
в какой лодке?

Ну например. Раньше там не только для их лодок было, а и для Викингов тоже, и даже Налимы со Щуками, кажется, упоминались. Тут семь.

Здесь восемь.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#12 Дата 13.12.2022 12:43 Ответ
# цитата Эмма:
Ну например
те дно не на всю длину лодки а где то на середину? Это улучшает скорость?

Клоунам по пятницам не подаю.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7551
#13 Дата 13.12.2022 13:04 Ответ
# цитата ГеннадийО:
те дно не на всю длину лодки а где то на середину? Это улучшает скорость?

Похоже, что да. Уж по сравнению с выпирающей вниз сидушкой - точно.

Плюс лодки с тонкими баллонами и низким давлением перестают ломаться под гребцом, это тоже помогает. Дополнительная функция в список функций эйрдека.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1445
#14 Дата 13.12.2022 14:19 Ответ
# цитата Эмма:
Некоторым людям, обычно новичкам, психологически некомфортно находится в лодке, у которой нет жёсткого дна. Они не знают, куда поставить ноги - и на тряпочку дна жалко, и на кильсон страшно... Эйрдек помогает.

Я себе пенку в строительном магазине купил, 3-4 см не помню точно.
(leroymerlin.ru/product/shumo...
Режется по контуру прекрасно, довольно упругая. Есть и в 5 см толщиной, если кому мало покажется.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#15 Дата 13.12.2022 14:26 Ответ
# цитата Эмма:
Уж по сравнению с выпирающей вниз сидушкой - точно.
Ну у Ермака ничего вниз не выпирает, особенно если ижевский коврик ещё на дно положить. Но иногда слышу как под дном хлюпает, те дно не натянуто хорошо, хотя лодка накачана.

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#16 Дата 13.12.2022 14:26 Ответ
# цитата wlkw:
пенку в строительном магазине купил
404 выскакивает

Клоунам по пятницам не подаю.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1445
#17 Дата 13.12.2022 15:23 Ответ

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Эмма
Иваново
сообщений: 7551
#18 Дата 13.12.2022 15:32 Ответ
Два навыка важны для обитания на Ветре Перемен - умение удалять мусор из адресов и знание, что в форме редактирования есть галочка "Удалить это сообщение", которая позволяет стирать случайно запощенное дважды.

На галочке, похоже, висит проклятие невидимости.

Отредактировано: Эмма 13.12.2022 15:33
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#19 Дата 13.12.2022 15:47 Ответ
# цитата wlkw:
leroymerlin.ru/product/shumo...
он же наверно воду сосет, как верблюд после пустыни?
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1445
#20 Дата 13.12.2022 16:30 Ответ
Нет, ничего не сосет. Если только в пробитые пузырьки, но не более того.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#21 Дата 13.12.2022 20:22 Ответ
немного набирает этот материал, ходили на Т-47 с ним, как подкладочник на основную сидушку, после приплытия на ночевку, через полчаса сухая, может и раньше высыхает, пока поставишь палатку и общественные дела, вобщем норм
 Ouzer
Москва
сообщений: 1801
#22 Дата 13.12.2022 20:43 Ответ
хм, тогда интересный вариант. А на вид как открытые сосущие поры, на сайте
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1445
#23 Дата 13.12.2022 20:46 Ответ
Когда он новый, вообще нисколько не набирает, тряпочкой протереть можно и все.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#24 Дата 14.12.2022 06:26 Ответ
цитата:
при какой толщине дна?
Да при любой) Там же внутри лёгкие нити, их масса и даже масса материалов закрытия торца уложатся в пару сотен грамм погрешности этой самой заявленной плотности.

Что интересно. Я массу дна на Аккорде сэкономил, заменив стандартный матрас на аирдек. Несколько уменьшил габариты, но не ожидал выигрыша. А он был существенным.
НДНД с реданами и объёмным швом оказывается совсем не лёгким.
Маленькую сидушку очень рекомендую для лодок, которые надуваете с использованием насоса.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
Отредактировано: AI 14.12.2022 06:26
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1530
#25 Дата 14.12.2022 17:30 Ответ
Нашёл: вес заявлен производителем 2,6 кг/кв.м для ПВХ и 1 кг/кв.м для ТПУ:
www.duratarpaulin.com/produc...
www.duratarpaulin.com/produc...

Это для толщины 5 см. Для больших толщин вес практически не изменяется (рост на единицы процентов).

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1445
#26 Дата 14.12.2022 21:02 Ответ
# цитата VORON:
Нашёл:

Это хорошо...., а что толку, этим смогут воспользоваться только производственники.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 zhekaden
Вербилки
сообщений: 307
#27 Дата 15.12.2022 00:01 Ответ
# цитата wlkw:
вопрос - что это дает?
# цитата Крут:
Пробитиепригодность повышается
Еще и выживаемость. При сравнении с аналогичной байдаркой в кильсонном варианте. На своем опыте лично это прочувствовал, когда мою Хатангу-1 в свое время намотало на дерево в пороге. Часа 2 ее вытаскивал, единственно, что потерял - заднюю ручку оторвал. Что было бы с байдаркой в варианте с кильсоном - не хочется даже представлять. Именно поэтому сейчас хожу на Викинге-3.4 с надувным дном. Только в варианте без люков на деке. Как по мне - самый шикарный вариант. Сидеть я предпочитаю низко, а дно по толщине ниже, чем стандарная сидушка Викинга. Да и сама лодка, как по мне, самая лучшая единичка-универсал, без уклона в какую-либо специализацию, которая только придумана.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1530
#28 Дата 15.12.2022 11:39 Ответ
# цитата wlkw:
а что толку, этим смогут воспользоваться только производственники.
Ну вот, я уже написал одному знакомому изготовителю сверхлёгких лодок. :)

А ТаймТриал вообще делает донышки из аирдека под заказ.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 iKinsky
СПб
сообщений: 124
#29 Дата 27.01.2023 12:36 Ответ
Заинтересовал вопрос про реданное/килеватое/плоское вкладное дно НДНД.
Как работает вклеенное на моторке на скорости, я это примерно понимаю.

А вот как на именно вкладное на байдарке/пакрафте - не вполне.
Дно с выраженным килем примерно понятно. Вроде как должно добавить курсовой устойчивости.
А вот какие преимущества даст реданное дно под тряпкой перед плоским надувным дном - не совсем понимаю.
И что из этого будет лучше для того, чтобы не потерять в скорости - тоже.

Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег
Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#30 Дата 27.01.2023 15:26 Ответ
Я делал НДНД
Скорости немного добавит , но остойчивости немного уберет , но не критично . На Щукаря делал , на Журавля оно тоже подошло.
   
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
Отредактировано: kompmen 27.01.2023 15:30
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1445
#31 Дата 27.01.2023 15:49 Ответ
Картинок нет

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#32 Дата 27.01.2023 20:00 Ответ
Глючит что-то и не добавляются , залил по ссылке
photos.app.goo.gl/NxKHG154Ux...

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 iKinsky
СПб
сообщений: 124
#33 Дата 28.01.2023 01:01 Ответ
# цитата kompmen:
Скорости немного добавит , но остойчивости немного уберет
Снижение остойчивости не пугает. У меня был Варвар, сейчас Волхов, катался на Волнобое. Привычно)
Выглядит интересно, надо подумать.
Есть вариант из 400 ПВХ. Пока упирается во время/деньги.

Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег
Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024