# цитата DICOM:
Отверстия в калоше помогут быстрее слить воды при выходе на берег, а в воде, через них, будет засасывать песок, что сократит ресурс носков.
Пока не понимаю, как в них ходят при проводке лодки сотни километров.

В калошах ходить не умею (хочется нормальной фиксации ноги в обуви, а не просто несваливания обуви с ноги), а на сплаве уже чертову уйму лет (больше 15-ти точно) надеваю неопреновые носки 3 мм с вот такими кроссовками. Хорошо фиксируются на ноге, затяжка на пятке позволяет подогнать на практически любые носки, от тонких до неопреновых, хорошая защита носка (что важнов частности при проводках), нескользячая подошва (хотя со временем становистя более скользячей, но в рамочках). И при этом кроссовок - одна большая дырка, в которой вода не задерживается, и сохнет это, когда из воды вылезаешь, очень быстро. В этом же и пешки по мокроте шлёпать очень можно (но в неопрене не люблю).

Всяких проводок за это время пройдено... ну, наверное, сотни км, да. За раз (за один поход) - сотни не бывало, но несколько десятков случалось неоднократно. Носки за это время донашиваю вторые, а кроссовки всё те же. Да, разваливаются помаленьку, сеточка по бокам разрывается (и зашивается), вот подошва начала отставать, надо приклеить к следующему сезону. Но "силовая" конструкция пока жива. Если не получится подошву нормально приклеить - придётся искать такие новые (но этой модели, увы, давно нет, да и вообще с саломоном нынче напряг).

Но попытка натянуть это на вейдерсы (была такая идея) не удалась - там интегрированные неопреновые носки оказались слишком уж толстые.

# цитата Lekka:
Я такой брал, носки текли изначально. Куртка даже под продолжительным дождем промокает.

К стати могу сделать тест, набрать воды в шаты, посмотрите. Можно и по ткани куртки воду погонять.

# цитата Lekka:
Я уже два года как перешел на вейдерсы с утягивающимся ремнем весной и осенью на ровной воде. Сухо тепло, можно смело наступать в воде куда угодно без опаски набрать воды в сапоги. На ноги надеваю эва галоши, на стоянке протираю тряпочкой и снова использую вместо ботинок/сапог. Полностью доволен, под вейдерсы надеваю мембранный носок с алишки, ноги всегда сухие.

Ну так, кто спорит, спорте с рыбаками, а тут походы-сплавы.

Что бы закрыть вопрос качества(в первую очередь для себя), сравнил ткань вышеназванного костюма с тканью сплавовских, мембранных штанов, приобретенных пять лет тому, пешки в них около сорока км, сплава около 1000.
Визуально ткань почти одинаковая. Даже за лупой, сравнивал, кроме шуток.
Структура плетения и покрытие схоже.
Пошеркал для сравнения обе ткани, и по моему тесту, так же, примерно одинаковые.
Т.е. в свое время совсем не дешевые, мембранные штаны и куртки отправились в утиль потому что у них отслоилось "мембранное" покрытие, т.е. пленка на поверхности.

# цитата Паромщик:
мембранные штаны и куртки отправились в утиль потому что у них отслоилось "мембранное" покрытие, т.е. пленка на поверхности.

У меня эти штаны год прожили ... Думаю мы об одних и тех же сплавовских штанах. Тоже самое, сеточка внутренняя отслоилась.

Наверное нет, у меня сплавовские штаны, упомянутые выше живы.
Так, условно живы. В дождь норм, но уже в луже не посидишь.
Сдохли другие.

# цитата DICOM:
В том то и дело, что лямок снизу нет.

Лямки не нужны, тк боты сидят на неопреновом носке плотно. Плотно настолько, что при проваливании в "зыбучий" песок почти по пояс, я не раз вылезал опираясь на лодку без потери бот. При этом не жмут, с учетом надетых мембранных носок. По нижнему краю манжет у вейдерсов (которая и цепляется крючком к пришитому к ботам кольцу) с внутренней стороны пристрочена полоса некого "цеплючего" материала, который плотно обхватывает бот, образуя цельную конструкцию, достаточную для беспроблемного движения по воде и тем более суше.
Причины по которым пришла мысль сделать боты из сапог Эва: 1.Они легче фирменных ботинок, при моем 46 размере ноги беру размер 47/48 (максимальный) и весят они после обрезки 750 гр/пара. 2. Думаю, боты теплее (беру Торви t+15/-5 с антискользящей подошвой, красные такие). 3. Сложно (если вообще возможно) найти фирменные ботинки 47, а лучше 48 размера, чтобы в них нога комфортно сидела с мембранным носком (использую толстый от Сеалскинс). 4. Ну и Эва вариант дешевле фирменных раз в 5.
Объем воды, попадающий в бот невелик настолько, что оценить насколько они тяжелее сухих, я даже затрудняюсь.
На счет песка, да, бывает, что сильном течении струя загоняет песок внутрь под манжету и в бот, но это редко случается. При снятии/надевании бота крупицы легко вытряхиваются начисто (там песку цепляться не за что), неопреновый носок тоже отряхивается при тех же манипуляциях.
Мне одних штанов и пары бот хватает на пару походов 1000+км, где бурлачка плюс пешка (как правило в дождь) занимает от трети до половины маршрута. Как показал Таймыр неопреновые носки вполне ремонтопригодны, а рвать боты, или прокалывать их, ранее не приходилось (на таежных речках в тч).
Раньше для стоянок с собой таскал кроксы или Эва галоши, но теперь отказался, тк в ботах на стоянке еще лучше, хоть в дождь, хоть в росу. Пришел, снял боты, протер их, стоя на хобе, тряпкой, вставил стельки из пенки, и все дела. Немного велики на босу ногу, но за счет этого ступня нормально дышит.
Из минусов бот - скользковаты на камнях покрытых слизью водорослей, приходится очень аккуратно идти. Фирменные ботинки в этом смысле получше, судя по давнишнему рыбацкому опыту.
По тундре на пешке в Эва ботах нормально ходится, а для гор беру треккинговые ботинки.

Спасибо большое raf74, за подробный ответ.

"боты сидят на неопреновом носке плотно" - это важно. Всегда приобретаю сапоги с некоторым запасом. Подобрать модель и размер ЭВА сапог так, чтобы сидели плотно, но не давили, с учетом отека ног к концу дня, довольно сложно.

"надетых мембранных носок" Объясните пожалуйста смысл мембранных носок, в данном комплекте. Используете в связи с тем, что неопреновые носки некут? Почему именно мембранные, а не парабарьер (недышащие), проще купить или другая причина, ведь мембрана в данных условиях не работает?

# цитата raf74:
Сложно (если вообще возможно) найти фирменные ботинки 47, а лучше 48 размера, чтобы в них нога комфортно сидела с мембранным носком

Возможно, у меня размер больше, сейчас сложней стало.
Проблема в том, что если брать ботинки на вибраме, но на камнях держат плохо. Продавцы рекомендуют брать войлочную подошву, с ней отличное сцепление, но не известен ее ресурс при пешке, ведь она для этого не рассчитана. На берегу она будет сырая и грязная, что добавляет вес к ботинкам. Есть модели ботинок со сменными подошвами, но они тяжелей обычных.

"Из минусов бот - скользковаты на камнях покрытых слизью водорослей" очень этого боюсь. Навернулся на обливном камне-плите, после отлива. Не заметил, как на одной из палок обломился победитовый кончик, палка поехала и упал на колени с тяжелым рюкзаком...Прошло 8 лет, последствия существенные.

# цитата Паромщик:
Это ложь, наверное вам надо уйти из этой темы. Штаны из этой ткани при погружении, остаются сухими.

Вот зачем мне врать? Рассказываю о том, что купил пару лет назад. Конкретно про ваш экземпляр ничего не знаю и знать не могу, но если качество так прыгает, повод задуматься.

# цитата Паромщик:
К стати могу сделать тест, набрать воды в шаты, посмотрите. Можно и по ткани куртки воду погонять.

Для тех кто на бронепоезде. У меня этих китайских штанов несколько штук, купленых в разное время. Ткань на ощупь и внешний вид приблизительно одинаковая. Спорить с вами не буду ибо это откровенно тупая затея, о чем спор? О том что у вас то что вам прислал китаец не протекает? Или о том чтт то что мне прислал китаец два года назад полное гуано? Так это известное китайское качество сверх дешевых изделий отсюда и цена, нет контроля качества. Берете более дорогое изделие и внезапно эффект лотереи меньше. Берите фирменный товар и получаете гарантию качества, это так работает, вопрос цены. Но вот из всего купленного в китае именно обсуждаемый костюм меня разочаровал до невозможности, о чем и написал.

ЗЫ Про рыбаков ничего не знаю, не ловлю и не особо это умею.

# цитата DICOM:
Всегда приобретаю сапоги с некоторым запасом. Подобрать модель и размер ЭВА сапог так, чтобы сидели плотно, но не давили, с учетом отека ног к концу дня, довольно сложно.

С отеком ног в конце дня сталкиваться не приходилось, даже после 10+часов пешего хода. Неопрен плюс мембранные носки или, на худой конец, толстые треккинговые носки, дают мягкую плотную прокладку между Эва и ступней, при этом не жмут. Но, возможно, здесь все индивидуально.

"Объясните пожалуйста смысл мембранных носок, в данном комплекте. Используете в связи с тем, что неопреновые носки некут? Почему именно мембранные, а не парабарьер (недышащие), проще купить или другая причина, ведь мембрана в данных условиях не работает?"
Мембранные носки отводят пот и конденсат, который неизбежен из-за разности температур внутри и снаружи вейдерсов при герметичных неопреновых носках. Соответственно тепло. В сырых (не говоря о мокрых) носках на северах при низких температурах не очень здорово и особенно при длительной гребле, тк ходом еще можно согреться.

"Навернулся на обливном камне-плите, после отлива. Не заметил, как на одной из палок обломился победитовый кончик, палка поехала и упал на колени с тяжелым рюкзаком...Прошло 8 лет, последствия существенные."
Участки рек с камнями, обросшими "сопливыми" водорослями мне встречались редко и в основном в верховьях рек, тк, как правило, низовья это пески, среднее течение это галечник, а крупный камень и валуны это верха. Этим летом, например, на 170 км подъема с набором высоты 650 метров, от впадения реки в море и до ее истока в виде сплошного потока с падением 15м/км, таких проблем не было совсем.

Спасибо за ответы.

Правильно понимаю, что под мембранный носок, другие носки не надевались?

# цитата raf74:
Мембранные носки отводят пот и конденсат

При определенных условиях. Если внутри неопренового носка влажно или он подтекает снаружи, то потоотделение со стопы выводиться не будет, а возможно будет работать в обратную сторону. Поэтому непонятно, чем мембрана при таком использовании лучше носков из не дышащего материала, которые более надежные и возможно дешевле? Такие носки также проще отремонтировать, в случае необходимости, т.к. нет встроенной мембраны в трикотажную вязку носков.

# цитата raf74:
на 170 км подъема с набором высоты 650 метров, от впадения реки в море и до ее истока в виде сплошного потока с падением 15м/км, таких проблем не было совсем.

Спасибо за Ваш опыт.
Тут дело случая, мой произошел на побережье Тихого океана. Если бы были наколенники, то последствия были значительно менее заметные, рассчитывал на палки.

# цитата DICOM:
Правильно понимаю, что под мембранный носок, другие носки не надевались?

Нет, мембранные носки надеваю на голую ногу.

"Если внутри неопренового носка влажно или он подтекает снаружи, то потоотделение со стопы выводиться не будет, а возможно будет работать в обратную сторону. Поэтому непонятно, чем мембрана при таком использовании лучше носков из не дышащего материала, которые более надежные и возможно дешевле?"

Выводится. Не раз при протечке неопреновых носков ступня в конце дня оставалась слабо влажной (идеально сухой она по итогу ходового дня не бывает, что требует выворачивания и проветривания мембранных, иначе завоняют), слабо ровно настолько же как если бы неопреновый чулок оставался бы герметичным. Некоторые производители (с именем) утверждают, что в них можно по лужам ходить и будет сухо. Не знаю, не пробовал. Но уверен, что если бы во время разгерметизации неопренового носка вейдерсов вместо мембранных носок были бы применены обычные, то эффект от последних был бы близок к нулевому.
По сроку годности мембранных практика такая: Становой, Укок, Тиман (1800 км итого, из которых больше трети использовались на пешке) Сеалскинс прошли без протертостей, по итогу Таймыра стали стали появляться небольшие дырки снаружи. В этот раз уже посыпались серьезно, и изнутри, и снаружи большими дырами. Нашивал заплатки пятаками из тонкого флиса вырезанного из чехла рыболовной катушки. При этом мембрана в местах протертостей не продырявилась ни разу, а ремонт никак не повлиял на функционал. Теперь уже точно выкину)
В общем, по мне так это работающая штука, стоящая своих денег.
За возможно излишние подробности извиняюсь, может это и не особо относится к заявленной теме.

# цитата raf74:
мембранные носки надеваю на голую ногу.

В таком случае, их необходимо иметь как минимум две пары в походе, для возможности бережной стирки и просушки.

# цитата raf74:
1800 км итого... мембрана в местах протертостей не продырявилась ни разу

Удивительно, столько не каждые трекинговые носки проживут(~600км), а тут тонкая мембрана сохранилась без повреждений.
Купил как-то мембранную, вязанную шапку от Dexshell для ветреной погоды. Ходить не смог, эффект полиэтиленового кулька на голове. Бесполезная вещь.

# цитата raf74:
За возможно излишние подробности извиняюсь

Как раз они очень интересны для некоторых. Спасибо Вам большое за информацию.

# цитата DICOM:
Спасибо Вам большое за информацию.

Вэлком.

# цитата raf74:
Мембранные носки отводят пот и конденсат, который неизбежен из-за разности температур внутри и снаружи вейдерсов при герметичных неопреновых носках.

А куда они его отводят? Если снаружи неопрен и он герметичен?

# цитата Forest Man:
А куда они его отводят? Если снаружи неопрен и он герметичен?

В неопреновый чулок и отводят. К вечеру он сырой (в разной степени, в зависимости от внешних температур), также как и наружная ткань мембранных носков. Внутри них чуть влажно, можно сказать, что сухо.

Вот так мы шли на пешке в вейдерсах этим летом.

# цитата raf74:
Вот так мы шли на пешке в вейдерсах этим летом.

И не потели. Или вайдерсы тоже были мембранные?

# цитата Lekka:
Так это известное китайское качество сверх дешевых изделий отсюда и цена, нет контроля качества. Берете более дорогое изделие и внезапно эффект лотереи меньше.

Может и так, а может причина в другом.
К примеру приобрел коврик-гармошку Naturehike, оказалась ерунда, быстро стало отслаивается пленочное покрытие и плющится "горбики" под самыми нагруженными местами, так же где то отрицательно характеризовал. Потом в живую увидел такой же коврик в хорошем состоянии, заказал, но уже с ОФФ МАГАЗИНА на али(Naturehike офф стор)-доволен. После с этого уже много чего там заказывал.
Китайцы друг друга тоже подделывают.
Да и уточню- к этим штанам я особых требований не предъявляю. Все таки надо понимать, что это не вейдерсы. Много в них ходить не буду.
Да и если протрутся или порвутся не сложно отремонтировать.

# цитата Forest Man:
И не потели. Или вайдерсы тоже были мембранные?

Мы ходим в недорогих Финтрейлах сделанных по своей технологии Hard-tex с дышашими свойствами 7000/м2. При выше +20 они уже плохо справляются с отводом тепловыделения при движении под рюкзаком. При этом ходить в них от 0 до +15 вполне нормально, особенно в морось, дождь, дождь со снегом, да по кустам, да по частым бродам и тп.
Если идти маршруты в дорогих типа Симс или Патагония (не подделках), с Gore-tex, то из них вообще можно не вылезать, и в +30 в частности, судя по рассказу Сергея Варнакова про его Таймыр 2018. Разница по качеству кроя и влагоотводу по сравнению с дешевыми изделиями значительная. Сам я в таких штанах не ходил, тк не нашел нужного размера ног, да и купить сейчас их непросто.