XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Вектор
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#61 Дата 29.10.2014 17:47 Ответ
цитата старый:
а с кривым шафтом реально легче на дальняк плыть,руки меньше устают?
Опять же все индивидуально....

Лично у меня не было никогда кривого шафта. Проблем не испытываю на относительно дальних. Если попробую, дополню это сообщение.

Кривой шафт еще удобен чем. Вот вас качнуло, перевернуло. Нужно быстро соориентировать весло в начальное положение для эскимоса. Кривой шафт тут в выйгрыше, ибо взяв его рукой, вы чувствуете сразу, как расположено лопать по отношению к воде.
Поэтому кривой шафт часто берут родеисты, они не гребут на дальнее расстояние, но элементы фристайла крутят.

Но в хороших веслах прямых также присутствует такой индикатор - стандартный шафт прямых весел не круглый, он овальный. Но можете ошибиться на 180 градусов :).

Купите хорошее легкое весло. Кривое, прямое - не важно. Главное легкое и жесткое !! Потом поймете, что не хватает.

Отредактировано: temp22 29.10.2014 17:48
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#62 Дата 30.10.2014 09:59 Ответ
Пробуйте! А для этого подписывайтесь в ПВДшки с теми у кого оно и попробуете весло и многое, что есть у других из снаряги.
 Дед Василий
сообщений: 602
#63 Дата 30.10.2014 11:29 Ответ
цитата VKS:
Нужно быстро соориентировать весло в начальное положение для эскимоса.

Эскимоса надо уметь без весла делать. Ну, у меня, во всяком случае такие планы на следующий сезон.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#64 Дата 30.10.2014 11:33 Ответ
цитата VKS:
Вот несколько калькуляторов
1. Werner
2. NRS

Попробовал Вернеровский. Для родео мне посоветовали от 160 до 170

В реалии оно по другому:
Первое весло в родео было 190. От ВВ. Для новичка хватало, но уровень "распалцофки" не устраивал окружающих кто-то шепнул, что надо "покороче".
Купил Галаспорт-родео-трик 185. Полтора года катал, пока Гриша Ергин не сказал, что видно, что этого мне явно мало.
Купил 193 Вернер Плэйер разборный на 4 части. О!
Этим летом мы (с веслом) были одобрены чемпионом мира

NRS калькулятор дает размеры по сплавным веслам боле менее правильно, но...
Это верно для п/э. Низкая посадка, узкая лодка, агрессивный стиль.

Для туризма любительского можно прощще -
Паводок: рост+25
Средний вариант (оптимум): рост+35
Матрас: рост+45
И плюс/минус 5 см на личные особенности.

Чуть поподробнее.


цитата Дед Василий: Эскимоса надо уметь без весла делать.
О, ес! Это действительно шок, когда вдруг оно начинает получаться, но...
Это уже цирк.
Он не для туризма. Да и тяжело представить как без весла поднимать Илексу или Викинг 3.6 (не знаю про Вектор, но подозреваю, что та же песня), даже если, чисто теоретически, упоры удалось сделать идеальные.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 30.10.2014 11:40
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#65 Дата 30.10.2014 13:39 Ответ
цитата Дед Василий:
Эскимоса надо уметь без весла делать. Ну, у меня, во всяком случае такие планы на следующий сезон.
А весло куда деть ? И зачем Вам лодка на ровном киле без весла ?

Эскимос типа "Винт " тем и хорош, что быстрее всего принять начальную позицию, и после постановки на ровный киль сразу можно гребсти снова.

А если весло унесло, ну встанете на ровный киль и что дальше ? Опять кульнет, без весла лодкой сложно управлять.
 Дед Василий
сообщений: 602
#66 Дата 30.10.2014 13:40 Ответ
цитата Zindolog:
Он не для туризма. Да и тяжело представить как без весла поднимать Илексу или Викинг 3.6

я не в привязке к лодке - я про "Кривой шафт тут в выйгрыше, ибо взяв его рукой, вы чувствуете сразу, как расположено лопать по отношению к воде."
Если в начале сезона в эскимосе я сильно опирался на весло, то в сентябре заметил, что практически им и не пользуюсь (именно как опорой). Жалко заметил (осознал) поздно - а то б уже в этом сезоне поэкспериментировал
 Дед Василий
сообщений: 602
#67 Дата 30.10.2014 13:42 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
подписывайтесь в ПВДшки

где они, подписки эти. В основном пост-фактум, отчёты появляются.
 Дед Василий
сообщений: 602
#68 Дата 30.10.2014 16:03 Ответ
цитата VKS:
А весло куда деть ? И зачем Вам лодка на ровном киле без весла ?

я к тому, что если вы умеете делать эскимоса без весла, то оно вам и похрен "как расположено лопать по отношению к воде". Ну и как следствие - необходимость кривого шафта в эскимосе сильно под вопросом. Я вообще подозреваю - это ваш теоретический довод.
 Nescafe
Щелково м.о.
сообщений: 237
#69 Дата 30.10.2014 16:13 Ответ
При гнутом шафте, весло отлично лежит на бортах и не сваливается
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#70 Дата 30.10.2014 16:31 Ответ
цитата Дед Василий:
то оно вам и похрен "как расположено лопать по отношению к воде".
Вы попробуйте сперва то, что написали. Если лопасть не паралельно воде расположена, вы не встанете. Площадь контакта с водой будет уменьшаться прямопропорционально углу.
Без весла переворот делается с помощью рук, которые кратковременно дают опору. Выше Zindolog правильно написал, без весла переворот это прикольно , но в туризме не несет никакой полезности.
Если в начале сезона в эскимосе я сильно опирался на весло, то в сентябре заметил, что практически им и не пользуюсь (именно как опорой). Жалко заметил (осознал) поздно - а то б уже в этом сезоне поэкспериментировал :
Опираясь на весло с силой - это не правильная техника переворота. Можете или плечо вывихнуть или запястье. Потом Вы научились делать правильно и перестали чувстовать эту опору, но она есть. Она кратковременная , но есть. Попробуйте встать с другой стороны, сразу почувствуете разницу и эту опору, когда весло параллельно воде в начальной позиции. Если вообще встанете с другой стороны , я разучился.

Отредактировано: temp22 30.10.2014 16:33
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#71 Дата 30.10.2014 16:39 Ответ
цитата VKS: Без весла переворот делается с помощью рук, которые кратковременно дают опору.
Я тоже так думал


цитата VKS: Поэтому кривой шафт часто берут родеисты
По моим, не совсем профессиональным наблюдениям, но с применением головы и чужих фотографий выходит, что это больше дань моде.

Аргументирую.
Во превых, дохрена фотографии, где родеисты держат весло не там, где задумано. Это интуитивно. А значит имеет причину.
Дальше история. Гнутость придумана для слаломистов,
где один из самых резких гребков, типа такой.
Вид сбоку, для понимания процесса. Обращаем внимание на положение нижних кистей. В них весь сыр-бор. В меньшей вывернутости.
И вот, если шафт прямой. Видна разница.
Для слаломистов эти гребки с вытянутыми руками - залог большого рабочего пространства. Следовательно скорость, эффективность и меньшая травмируемость. Ну если и что не так, то Сергуня, к примеру, поправит со своей колокольни.

А вот родеисты, которые правильные, весло используют скорее для помощи, а все главное делается кренами, головой, плечами и жопой (телом). Головой, это буквально. Ну и думать тоже надо, но до того :) Присмотритесь и просто посчитайте сколько раз весло в воде и сколько чел напрыгал и накрутил за это время.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 30.10.2014 17:19
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#72 Дата 30.10.2014 16:56 Ответ
Вот замысел в двух картинках по изменению верхних стрингеров на очки под лючки
   
Отредактировано: ЮрийГагарин 30.10.2014 16:57
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#73 Дата 30.10.2014 17:12 Ответ
цитата ЮрийГагарин: Вот замысел в двух картинках по изменению верхних стрингеров на очки под лючки
Твою б инергию да в создание настоящего надувного сияка или в удлиннение Викинга 3.6-ОК до 4.6-4.8

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 старый
д.Борок
сообщений: 75
#74 Дата 30.10.2014 19:15 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
Вот замысел в двух картинках по изменению верхних стрингеров на очки под лючки
А хорошая идея!
_______________________________________________________
По вёслам,что гнутое,что прямое важно понять насколько легче тем или иным веслом работать скажем 5-6 часов.Или разница между ними не велика в этом отношении.Бог с ним с эскимосом.На дальнее расстояние важна ли кривизна весла? -вот в чём суть..
Но похоже на этот вопрос даст ответ только опыт..

по воде на лодке
 Nescafe
Щелково м.о.
сообщений: 237
#75 Дата 30.10.2014 23:23 Ответ
Купил себе гнутое весло опробовал, первый час гребли непривычен и страннен в ощущениях. Потом все прекрасно!!! Как будто весло само гребет как надо. Усталости в руках на протяжении 4-х часов спокойной гребли необнаружил, раньше было, но в этом как мне кажется играет не последнюю роль вес весла. Было прямое около 1200-1300г Гнутое около 1000г.
Если не жалко отдать лишние деньги то, оно того стоит.
Кому интересно вот моё весло
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#76 Дата 31.10.2014 08:40 Ответ
цитата:
Твою б инергию да в создание настоящего надувного сияка или в удлиннение Викинга 3.6-ОК до 4.6-4.8
В моей голове давно бродит идея надувного сияка, но есть много неизвестных по сопромату и свойствам "аэрдека", так как и у Олега КОСМОСА считаю это основным материалом для исполнения и жёсткости конструкции...
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#77 Дата 31.10.2014 09:15 Ответ
Nescafe, поздравляю с покупкой. на что хочу обратить внимание - платежные документы, бирки сохраните, так, на всякий случай.
была тут у меня история с веслом АТ от магазина Паддлер может это, как некоторые говорят, худая карма настокиловатт, но бумажки похраните

ЮрийГагарин, пора модельку сделать, Эндрю.
да, и еще, есть немного инсайдерской информации о том, что конструкторская мысль в северной судостроительной столице продолжает развиваться и может скоро материализоваться

Отредактировано: oleg kosmos 31.10.2014 09:20
 Дед Василий
сообщений: 602
#78 Дата 31.10.2014 09:28 Ответ
ну, ещё поофтоплю, раз не ругаюца: у меня сейчас ваще странная техника эскимоса (а я ещё камеру к лодке приколхозил - вот много интересного увидел). Я сейчас, получается, кагбэ вообще не встаю сам, а тушкой со всей дури топлю лодку под себя (с разворотом), а потом победно, как U-96, всплываю на ровный киль. Я почему про весло заморочился - на одном из видео я заметил, что ваще забыл веслом отработать. Вернее: я про него вспомнил на последней трети, когда почему-то на ровный киль не дошел.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#79 Дата 31.10.2014 09:44 Ответ
цитата старый:
Бог с ним с эскимосом.На дальнее расстояние важна ли кривизна весла? -вот в чём суть..
Но похоже на этот вопрос даст ответ только опыт..
А давайте откатимся еще немного назад. Может не весло первично, а техника ?

Посмотрите уроки Мишеля Рамасса . Большенство на англ, но некоторые переведены на русский
На 3:33 минуте обратите внимание на кисти. Мишелю сто лет не сдался ваш кривой шафт.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#80 Дата 31.10.2014 09:47 Ответ
цитата Дед Василий:
кагбэ вообще не встаю сам, а тушкой со всей дури топлю лодку под себя (с разворотом)
Дык так и нужно :).

цитата Дед Василий:
. Я почему про весло заморочился - на одном из видео я заметил, что ваще забыл веслом отработать.
Все же Zindolog и Вы наверно правы (во всяком случае частично) насчет весла. Но если вы его не развернете параллельно воде, то нужно будет руки высовывать из воды еще больше на расстояние равное половине ширины весла, чтобы весло не мешало ходу тела и не тормозило об воду этот ход.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024