цитата grisha:
про вектор пишут что каркас слабый и корродирует.

Слабый по сравнению с чем?

цитата Туляк:
Как то наткнулся н форуме sea-kayak (если не ошибаюсь) на обсуждение вектора. Так вот, скроен неплохо говорят, но хлипковат и шкура болтается. Понятно, что сравнивают с совсем другими лодками)

По сравнению с другими КНБ, каркас там мегапрочен. Но таранить камни все равно нельзя, увы.

цитата md03:
Комфортно, не спорю, но в гарпуне, лично мне комфортней.

О как! А примерно год назад ты говорил что посадка низковата и Илекса гораздо лучше. Привык или подкладывать что-то начал?

цитата Wayfarer:
Слабый по сравнению с чем?

С той же Леной. И мне кажется вы учавствовали в обсуждении того, что у лены избыточно прочный, а вектор нет. Там же про гнутые трубы каркаса Вектора
А то что коррозия везде пишут.
Опять же в этой теме интересно в сравнении, те что прочнее вектор или гарпун..

цитата grisha:
что из этих двух лодок лучше для моря

Вектор, но если спросить меня (и Женю, который почти каякер и три сезона на Г45 попадал только в шторма на озерах и БМ), то я за Спектра и Одиссея, или типа того (много причин)

цитата grisha:
и что вообще отличает их с учетом опыта

С учетом опыта это
- одинаковые лодки, если не лезть на рожон. "Закрыв глаза", все равно на чем по Волге плыть, результат примерно одинаков
- это разные лодки, если хотеть чего-то конкретного и много, например скорости при силовой гребле, уверенности на волне и т.п.

цитата grisha:
у лены избыточно прочный

Это у Илексы избыточно прочный, если я правильно помню обсуждение. У "Лены" вполне нормальный. При весе четырёхметрового каркаса в 6 кг и предназначении лодки не только для гладкой, но и для бурной воды он точно не избыточный.

А вот насчёт коррозии я как раз не уверена - возможно, Д16 "Лены" корродирует быстрее, чем Д1 тритоновских лодок.

Вот что-что, а каркас у Лены очень грамотно сделан, по-моему. Профилированные шпангоуты и кильсон мне очень нравятся. И ещё мне кажется, что Лена именно та лодка с которой разумно сравнивать Гарпун.

цитата grisha:
зачем же нужен вектор только для возможности забросок..

Поверь - это немало, это огромное преимущество в сравнении с неразборными лодками.

цитата grisha:
про вектор пишут что каркас слабый и корродирует

Каркас, как каркас. Если и слабый, то в сравнении с каким другим? У Тайменя, пожалуй, похлипче будет.
Про лодки Акваграфики здесь же, на форуме, говорили, что после морской воды каркас рассыпается в порошок. У Вектора ничего подобного нет.

цитата usb-mode:
О как! А примерно год назад ты говорил что посадка низковата и Илекса гораздо лучше. Привык или подкладывать что-то начал?

ноги не затекают на длинных переходах.

цитата ZindOlog:
я за Спектра и Одиссея, или типа того (много причин)

Понимаю..

цитата IgorK:
Про лодки Акваграфики здесь же, на форуме, говорили, что после морской воды каркас рассыпается в порошок. У Вектора ничего подобного нет.

А вот мне человек использующий обе лодки в наших местах писал обратное что из двух лодок вектор больше пострадал от воды....

цитата grisha:
С той же Леной. И мне кажется вы учавствовали в обсуждении того, что у лены избыточно прочный, а вектор нет. Там же про гнутые трубы каркаса Вектора

Про гнутые трубы Вектора помню(это Д1, он более пластичен, чем д16т), а вот что у Лены каркас избыточен, а у Вектора нет, не помню.
Немного охарактеризую их каркасы, по своему разумению.
Лена: продольный набор - 16 и 18 диаметры, кильсон профилирован и толщина стенки 1,5мм. Это оправдано, если предполагается ходить и по порогам, где не профилированный тонкостенный кильсон можно замять об камни(согнутый выправить можно, замятый - нет). Но лично себе я бы не делал 1,5мм(может, я про эту избыточность писал)
Вектор: продольный набор - 18 и 20(точно не меньше), кильсон не профилирован и с 1мм стенкой. БОльшие диаметры нужны Вектору для бОльшей жесткости, поскольку ему ходить по волнам, и лишние прогибы снижают скорость, а это все же морской каяк.
Почему Тритон каркас делает из д1, а не д16т мне не понятно, он более пластичен и легче гнется и заминается, его, конечно, и выпрямить легче, может им это кажется большим преимуществом, не знаю. Может, есть другие аргументы.
У обоих лодок каркасы весьма прочные и за них я бы не переживал. Хотя бы потому, что это единички с ОДНИМ центром тяжести.

цитата Wayfarer:
БОльшие диаметры нужны Вектору для бОльшей жесткости, поскольку ему ходить по волнам, и лишние прогибы снижают скорость, а это все же морской каяк.

Ты хочешь сказать, что Лену на волнах будет сильнее гнуть чем Вектор?

цитата Wayfarer:
Почему Тритон каркас делает из д1, а не д16т мне не понятно, он более пластичен и легче гнется и заминается, его, конечно, и выпрямить легче, может им это кажется большим преимуществом, не знаю. Может, есть другие аргументы.

Может из-за стойкости к коррозии?

цитата usb-mode:
Ты хочешь сказать, что Лену на волнах будет сильнее гнуть чем Вектор?

Если не докачать баллоны, то да(фмк-шные лодки к этому чувствительны), а так, наврядли - Лена ощутимо короче Вектора.

цитата grisha:
Короче все больше я смотрю в сторону пластика и тогда вопрос зачем же нужен вектор только для возможности забросок..

"Пластик" и "разборка", ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВСЕЛЕННЫЕ, но при одинаковом для вас результате, в смысле пока вы не дорастете до крутосиякера, ну типа такого, вам все равно с точки зрения результата, что Вектор, что крутой R17.

Если нужен сияк, то вам всегда нужен и гараж (ангар), и всегда в некой достижимой близости от старта-финиша нужен автомобиль. И не просто седанчик или короткий внедорожник, а желательно с длинной крышей. Если с этим у вас все в порядке, тогда никаких ограничений, кроме головы: на крутом сияке вы смелее заедете в жопу, откуда не выберетесь, для понимания именно сияковой специфики как такое происходит найдите инфу про случай с именно крутыми и каяками и каякерами, совсем недавно, примерно в Кандалакшском заливе

Загадка-рассуждалка для grisha
Что это или на что похоже то, что лежит на половине полки в электричке?
(кто знает, не подсказывать!)
Варианты:
1
2
3
4
5
6
7
8 - другое

цитата ZindOlog:
"Пластик" и "разборка", ЭТО ДВЕ РАЗНЫЕ ВСЕЛЕННЫЕ, но при одинаковом для вас результате, в смысле пока вы не дорастете до крутосиякера, ну типа такого, вам все равно с точки зрения результата, что Вектор, что крутой R17.

Не знаю что такое крутосиякер но попробу представить, крутосиякер по мне это тот кто выходит в море на достаточные расстояния и не боится и умеет справляться с разными ситуациями, при чем здесь соревнования которые на фото я не понимаю.
Что же по вектору, если вектор это лучший разборный каяк из доступного на рынке то R17 это самое простое из того же доступного и совсем не крутое, а лишь дешевое и вполне приличное, как я понял из отзывов которые в большинстве от продавцов. R17 я рассматриваю как вариант пластика. Но стеклянные каяки как мне кажется при всей выигрошности по скорости в остальном равны разборным можно поломать в прибрежке и тд.
Ответ на загадку, на полке точно не Андрей Сонар.
Не аделаида
Не те штуки похожие на большие пластиковые калоши в которых резвятся под водопадиком ))
Это похоже на гарпун но зная что вопрос от Уважаемого Михаила мой ответ Спектр))
В оправдиние себя я не знаю какого размера полочка на фото...

Глявный аргумент в пользу разборный каяков это их вес и возможность уйти пешком в каких то неприятных ситуациях и здесь гарпун выигрывает у вектора..

цитата grisha:
крутосиякер по мне это тот кто выходит в море на достаточные расстояния и не боится и умеет справляться с разными ситуациями

Солидарен, как пример, и год назад.

цитата oxynoid:
Солидарен, как пример, и год назад.

Мощно !!

цитата grisha:
Это похоже на гарпун но зная что вопрос от Уважаемого Михаила мой ответ Спектр))

Очень правильные ))
В 19-м году Спектр был только в словах.
Это Г51, крейсер для большой воды и несложных порогов

цитата grisha:
при чем здесь соревнования которые на фото я не понимаю.

Дело не в соревнованиях, а в личности, это некто Андрей Сосонкин, яркий представитель круто-каякинго-сиякинга, но вы имеете право не знать.

Суть "загадки" конечно в компактности огромного разборного крейсера с возможностью хоть для моря (в разумных пределах естессно), а полка - обычная полка в электричке старого образца

Кстати на сегодня, конструкция Г51 мне представляется самой удачной из всего, что делает и АГ и все остальные на поле нормальных походных двоек для умеренных категорий и больших пространств, если не докапываться до пары необходимых доделок-переделок. Главное - по дну СОВСЕМ НЕТ ЖИЛЕЗОК!

цитата ZindOlog:
Главное - по дну СОВСЕМ НЕТ ЖИЛЕЗОК!

Понять бы ещё, почему это главное в ГЛАДКОВОДНОЙ лодке

цитата Капитан-фотограф:
Понять бы ещё, почему это главное в ГЛАДКОВОДНОЙ лодке

Ну ты пропустил:

цитата ZindOlog:
нормальных походных двоек для умеренных категорий

Пойди найди наших, которые живут к западу от Волги хотя бы, которые не были бы или не хотели бы в Карелию, а там камушки встречаются и между озерами.
Ну и наверное Мастер ее задумывал именно для этого, глядя, с каким рвением в Карелию тащат еще более гладководные В47 и Г47
Железо по дну и пороги с камнями как бы не дружат, мне это так видится. Приспосабливаются - да, но это ... противоестественно, когда есть альтернативы
Но в том виде, каком я ее видал и гонял, у меня конечно есть вопросы по деталям, но не по принципу