# цитата Lekka:
но эскимос плывет точно значительно лучше иволги

А весит?

# цитата Linden:
А весит

Ну эскимос наверняка плывет как ермак таких же габаритов. А ермакоподобные лодки из тпу есть, для тех кому очень надо полегче. В любом случае, 6кг и сверток эскимоса это вполне комфортные условия для использования в общем случае, если не требуется что то особенное типа продолжительных пешек или велосипеда.

# цитата ValeryLK:
Плоская вода, или небольшая текуха вниз по течению - было бы любопытно посмотреть на ход лодки и с боку и как она идёт на оператора.

понятно, спасибо. Да, именно с этими ракурсами я лажанулся не сделал в сезоне Выхожу один, то некогда(ну нет пока опыта обзоров), то условия не нравятся(волна, или против солнца), откладываешь...а сезон проходит. Пробовал внешнего оператора привлечь, показать и ход в перспективе и дать наезды, оценить бурун и т.п. - много запутываний в зуме у человека получилось, надо выковыривать и склеивать. И вот эту важность показа на штилевой воде теперь ясно осознал, поставлено в задачу.

# цитата Linden:
По ней, конечно, нужен обзор и жалко, что Чайки нет в каталоге. А так и Журавль L напоминает.

да, нужен цельный обзор, виноват, исправлюсь Вбрасывание частями уже самому надоело, прекращаю провокации.
А на Журавль она похожа не более, чем Журавль на Иволгу.
Изначально в фишки закладывались симметричность нос-корма, перемена по желанию байдарочного на парные весла, высокая грузоподъемность и плавучесть, в т.ч. в бурляшках и скорость выше "классических" пакрафтов(по навигатору засекал по штилю в спокойном(походном, не спортивном) режиме(сам себя не обманывал, самому интересно) при байдарочном весле и парных веслах лицом вперед - 5-5,5 км/м получается, при парных лицом назад - 5,5-6, но тут явно не хватало упора, было бы во что пятками упираться - еще, минимум, 0,5 бы добавилось. Но это на участках в сотню-другую метров, надо бы на более длинных дистанциях замерить.
В общем, временно затыкаюсь, пока ролик хоть из уже имеющегося видео не сделаю и не расскажу все цельно.

# цитата Lekka:
6кг и сверток эскимоса это вполне комфортные условия для использования в общем случае, если не требуется что то особенное типа продолжительных пешек или велосипеда

Тогда ББ еще более универсальная и, главное, комфортная лодка. Пусть на 1.5 кило тяжелее, но с декой-юбкой-лючками, из вполне прочного пвх и сравнительно быстрая.

PS Абрамцевская лыжня просто сказка сейчас! Везде буковки Ры, снежных шапок на кустах больше, чем на юге :)

# цитата RomanS:
универсальных магазинов не существует выходит.

У тебя какая то каша из слова "универсальный"...
Ну, а по функционалу чем "Торговый центр" отличается от "Универсального магазина"?
А раз отличия почти нет, то что теперь лодки называть "центровые"?

Разговор нужно вести про функционал применения предмета, а не про применение любимого слова...

Вот будет твоя "Билюта" круглый год хранится в надутом состояние в ангаре берегового эллинга и всё, половина "универсальности" пропало.

# цитата Mormus:
Надеюсь это не из личного опыта?..

Кино иногда смотрю, да и личный опыт имеется у родственников - очень положительный на удивление. Считать психотерапевтию глупостью - это очень глупо, ровно так как заниматься самолечением серьезных болячек, только последствия наступают незаметно и "не больно", но не менее тяжки. И я не шучу. Разобравшись со "спортивностью" оппонента, гораздо проще его понимать, когда он ВРОДЕ БЫ несет околесицу, хотя это просто говорит штучный спортсмен, забыв о массовой физкультуре
Вот Павел72 - с ним все понятно было почти сразу и никаких противоречий. Простая понятная задача - быстрее и дальше, желательно еженедельно и желательно круглогодично, при этом разборно.

# цитата Mormus:
Так-то это стремление намного честнее, к примеру, чем близкое по смыслу стремление сделать некую надувную пупындру идеальную для себе с целью продать... И это я не про себя и Манула =)))

Ты просто до этого еще не дорос... Займешься лодками САМ, на свои деньги - язык тоже сам вырастет )))

# цитата Mormus:
По моему, не ничего плохого в том, что бы ехать на быстрой лодке. и получать от этого кайф.

Ты не в теме про эту НАШУ с Андреем тему, надо почаще на форуме бывать...
Я совсем про другое, С О В С Е М...

# цитата Boroda63:
универсальный

Это такое слово. Слова предназначены для того, чтобы люди понимали друг друга. Если люди начинают каверкать смысл слов - люди перестают понимать друг друга. Не каверкайте смысл слова Универсальный в угоду собственных мировоззрений, и будет взаимопонимание. Универсальный - это больше чем одна задача, не важно как. В определении слова Универсальный ничего не сказано каким образом , тяжело, легко, быстро, медленно, экстремально, нежкмтримально эти задачи выполняются. Если вас не устраивает это слово - используйте более подходящее слово, при помощи которого вы можете выразить свою мысль чтобы вас поняли. А слово Универсальный оставьте в покое.

Если вам нужна не УНИВЕРСАЛЬНАЯ лодка, а лодка , которая ИДЕАЛЬНО справляется с многими разными задачами , то так и пишите или подберите подходящее для этого более точное слово. Но вот это точно уже утопия.

А что если сформулировать список, того что мы ждём от лодки.
Ну типа...
1. Компактность
2.вместимость
3.Скорость
....
....
А потом посмотреть кто во что горазд...

# цитата RomanS:
А слово Универсальный оставьте в покое.

Не в слове дело, а в сути...
Задача лодки ПЛЫТЬ, вот тут и пользуйте разные термины, касаясь устойчивости, остойчивости, ходкости, стойкости на пробой и.т.д...

А все твои (или мои) хотелки про велосипеды или типы уключин - есть субъективные хотелки, ничего общего не имеющие с "универсальностью".

# цитата Boroda63:
Задача лодки ПЛЫТЬ

Это одна из общих задач лодки, но только если это единственная ее задача и больше ни какая, то нафига эта лодка нужна?

Помимо того, что лодка должна плыть, лодка должна ещё и ПЕРЕВОЗИТЬ - это другая неотъемлимая задача лодки, без которой она также не нужна.

С лодки можно рыбачить, нырять, на ней можно загорать. Лодка может защищать от холода и от осадков. В лодке можно жить. Да много чего ещё с этой лодкой можно делать.
И чаще бывает так, что вообще не важно как и при помощи чего эта лодка плывет, лишь бы плыла.

Это и есть универсальность лодки. А то , что вы хотите, чтобы эта лодка только плыла - да зачем кому нужна такая лодка? Только детям, со стороны наблюдать за запущенными в луже корабликами.

Слова отражают суть. Вы пишите слова, для того чтобы люди вас поняли. Нельзя просто так взять и написать суть без слов. Подбирайте правильные слова.

# цитата RomanS:
С лодки можно рыбачить, нырять, на ней можно загорать. Лодка может защищать от холода и от осадков. В лодке можно жить. Да много чего ещё с этой лодкой можно делать.
И чаще бывает так, что вообще не важно как эта лодка плывет, лишь бы плыла.

Всё перечисленное не имеет никакого отношения к лодке и её качествам, ибо всё сие есть хотелки пользователя, а не конструкции судна.

# цитата Boroda63:
Всё перечисленное не имеет никакого отношения к лодке и её качествам, ибо всё сие есть хотелки пользователя, а не конструкции судна.

Все материальное из чего состоит лодка и при помощи чего можно реализовать хотелки пользователя - это и есть конструкция судна.

# цитата RomanS:
это и есть конструкция судна.

Ты действительно веришь, что конструктора лодок заморачиваются тем как ты будешь в ней (или под ней) спать?

# цитата Boroda63:
Ты действительно веришь, что конструктора лодок заморачиваются тем как ты будешь в ней (или под ней) спать?

Если конструктор так сконструировал лодку, что она мне позволяет под ней и на ней спать, то какая разница вообще, заморачивался или нет конструктор по этому поводу? Он по-любому молодец что взял и так сконструировал лодку.

# цитата RomanS:
Он по-любому молодец что взял и так сконструировал лодку.

Дык, теоретически в любой лодке можно ванну принимать, а при желание цементный раствор замешивать - сие не есть заслуга конструктора.

# цитата Boroda63:
Дык, теоретически в любой лодке можно ванну принимать, а при желание цементный раствор замешивать - сие не есть заслуга конструктора.

Не теоретически, а практически. Мои в билюте теплую ванну принимали.

А вот в слаломном, сплавном каяке ванну принять нельзя, только посидеть как в тазике. И бетон там замесить нельзя будет. Физически не возможно.

# цитата RomanS:
Мои в билюте теплую ванну принимали.

Ну, а я там не помещусь.

# цитата RomanS:
А теперь возьмите ваш надувас и выйдете на слаломную трассу

Слаломисты засмеют! Знакомый сказал, что это всё похоже на шоу Бенни Хилла.

# цитата Linden:
А весит?

У меня эскимос 300М, весит примерно 4,8 кг без фанерных сидений. Идет хорошо, в прошлом году прошли на нем трехдевный сплав вдвоем. Было тесновато)) Поэтому думаю сейчас продать его, а купить инзер каяк четырехметровый, потому что конкретно в моем случае важна ширина, а шире этого каяка уже только рыбацкие лодки

# цитата iKinsky:
Слаломисты засмеют! Знакомый сказал, что это всё похоже на шоу Бенни Хилла.

Странно, когда те же слаломисты садятся в рафт и едут по воротам, никто не смеется. В соревнованиях по рафтингу есть отдельная категория , которая так и называется - слалом.

youtu.be/Fa4Hkj7oINE?si=iHZK...