То, что есть универсальные вещи, это бесспорно. Где-то у них неплохие показатели, в основном параметры "на троечку", главное нет двоек и колов. Но большинство не хочет иметь "троечника" и будут брать универсала только для решения специальных задач. По этому редко видим людей как в калошах, так и на "калошах".
Но есть те, кому не принципиально, что большинство параметров на троечку, им важны те параметры, которые у универсалов имеют оценки выше среднего и они искренне уверены, что нашли идеал.
Другие искренне уверены, что пользоваться таким УГ это мазохизм.

# цитата RomanS:
Это тоже все ложь )) не во много. Во много - это многократно. Ни одна лодка не лучше билюты в два, три раза и более раз.

Чем измерить "лучшесть"?(кроме Вашей странной таблицы?)

# цитата RomanS:
На несколько сантиметров длиннее. Чуть шире, чуть уже.

Кому-то этих несколько сантиметров как раз может и не хватить...(вернёмся к моему ворпосу про длину кокпита билюты)

# цитата RomanS:
Но одни лежат большую часть своей "жизни" на полках, в ожидании , когда же уже наконец появляться те самые идеальные для них условия, как Наташа Ростова, того самого бала, а другие, универсальные , большую часть "жизни" со своим хозяином, приносят ему повседневную радость.

Но тут скорее не про лодки а про их хозяев... Если есть желание, то и таймень в пвд будет приносить радость.

# цитата RomanS:
На пару километров в час.

Ради интереса приглашаю вас принять участие в Москворецком гребном марафоне 20 апреля 2024г.
Три дистанции на выбор 30, 65, 100км.
На 30км в том году пакрафты были.

Финишный протокол покажет, так ли хороша ваша лодка по сравнению с другими плавсредствами.

Болтать - не мешки ворочать грести (с)

# цитата vasso:
так ли хороша ваша лодка

Понимаете, я не спортсмен, я турист. И мне не важно быстрее моя лодка плывет или медленнее. Мне важно что она позволяет мне решать мои задачи. Поэтому в таблице в графе "спорт" я поставил смело своей лодке - 3 в каждой строчке. В этой оценке я твердо уверен. Хотя и не исключено, что на этой лодке можно показать гораздо лучшие результаты.

Но я вас тоже приглашаю на вашей марафонской лодке приехать к нам весной на соревнования на трассу с воротами. Посмотрим как быстро вы ее пройдете, и пройдете ли вообще, и так ли хороша ваша лодка на этой дистанции по сравнению хотябы с билютой )))

Лодку я покупал не для того чтобы в марафонах на ней участвовать. А для того, чтобы путешествовать.

# цитата Павел 72:
Где-то у них неплохие показатели, в основном параметры "на троечку", главное нет двоек и колов

В моей табличке есть и пятерочки, и их будет побольше двоечек и троечек.

# цитата RomanS:
Лодку я покупал не для того чтобы в марафонах на ней участвовать. А для того, чтобы путешествовать.

Ну вот видите какая она универсальная если она и по гладкой воде не плывет, а ворота, так это же прям спец лодки, хотя думаю и на воротах она будет там же как и на марафоне в сравнении с другими подходящими лодками, те такой же калошейк на 3чку

# цитата grisha:
Ну вот видите какая она универсальная если она и по гладкой воде не плывет

Что значит не плывет? Плывет ещё как плывет. Не так быстро как плывут специализированные, но не хуже многих среднестатистических лодок.

И на воротах она не так хороша, как слаломник. Но точно лучше чем скоростная байдарка.

Вот например буквально вчера, половину тренировки в бассейне я провел на слаломнике, половину тренировки на пакрафте. Это ещё и вполне подходящий инструмент для слаломных тренировок. Особенно в небольших бассейнах.

Ваши специализированные лодки, работающие на 5ку в каких - то конкретных очень узких и маловероятных условиях, абсолютно бесполезные дрова и тряпки во многих, очень многих других условиях, им даже кола не поставить ))) В отличии от билюты, которая в одих условиях идеальна, а в других тоже вполне себе применима.

Жизнь многогранна, универсальна и разнообразна. Вы со своими специализированными лодками не живёте эту жизнь полноценно )))

И если я могу себе позволить взять специализированную лодку и почувствовать себя на ней ещё прекраснее, то вы со своими пятью, десятью специализированными все равно будете несчастнее меня, потому, что универсальной лодки у вас не будет, вы уже себя ограничили осознанием того, что их не существует и что они бесполезны ))

# цитата RomanS:
Понимаете, я не спортсмен, я турист. И мне не важно быстрее моя лодка плывет или медленнее

Я тоже не спортсмен, а турист. Подавляющее число участников гребных марафонов и ТВТ - тоже туристы, которые ходят не на узкоспециализированных лодках, а на том, что у них есть.

# цитата RomanS:
Но я вас тоже приглашаю на вашей марафонской лодке приехать к нам весной на соревнования на трассу с воротами.

Вы понятия не имеете какая у меня лодка, а уже навешиваете ярлыки. В моём понимании "ворота" - это как раз спорт, который мне, как среднестатистическому туристу, (к тому же не посещающему бассейн) совершенно не интересен.

Полагаю, все на этом форуме уже давно поняли что в вашем идеальном мире нет лодки лучше Билюты

# цитата vasso:
В моём понимании "ворота" - это как раз спорт, который мне, как среднестатистическому туристу, (к тому же не посещающему бассейн) совершенно не интересен.

Ну значит так вот вы и турист ))) Так и запишем в блокнотике "Турист, который любит ходить только по прямой" ))

# цитата vasso:
что в вашем идеальном мире нет лодки лучше Билюты

vasso,
В табличке я постарался максимально учесть все "миры" ( условия использования одноместных гребных лодок ) и место билюты в этих мирах, на моем канале собрано достаточно фактов, подтверждающих многогранность и универсальность этой лодки, а то ли еще будет. Практически каждой оценке в таблице можно найти подтверждение, все максимально прозрачно.

# цитата RomanS:
Плывет ещё как плывет.

Ну вот вам же предлагают если угодно вызов предлагают, покажите как хороша билюта, хотя бы на 30ке. Но вы тут же отнекиваетесь, а сейчас пишет плывет еще как.. Ну не серьезно же.

# цитата RomanS:
Ваши специализированные лодки, работающие на 5ку в каких - то конкретных очень узких и маловероятных условиях, абсолютно бесполезные дрова и тряпки во многих, очень многих других условиях, им даже кола не поставить ))) В отличии от билюты, которая в одих условиях идеальна, а в других тоже вполне себе применима.

Жизнь многогранна, универсальна и разнообразна. Вы со своими специализированными лодками не живёте эту жизнь полноценно )))

И если я могу себе позволить взять специализированную лодку и почувствовать себя на ней ещё прекраснее, то вы со своими пятью, десятью специализированными все равно будете несчастнее меня, потому, что универсальной лодки у вас не будет, вы уже себя ограничили осознанием того, что их не существует и что они бесполезны ))

Простите но это похоже на истерику ребенка. Думаю дискуссия с вами не имеет смысла))

# цитата grisha:
Ну вот вам же предлагают если угодно вызов предлагают, покажите как хороша билюта, хотя бы на 30ке. Но вы тут же отнекиваетесь, а сейчас пишет плывет еще как.. Ну не серьезно же.

Сначала на воротах, но от ворот тоже отнекиваются ))
Я не претендую на высокие результаты на марафонах ( хотя и не искелючено что когда-нибудь и запретендую ) , но то, что эта лодка плывет очевидно и безо всяких марафонов. А вот хождение многих скоростных байдарок ( да и не только скоростных ) по воротам - это вот прямо вопрос-вопрос )))

# цитата grisha:
Думаю дискуссия с вами не имеет смысла))

Мои доводы логичны и последовательны, подкреплены фактами. В отличии от ваших. Поэтому и дискуссия бессмысленна ))

На воде Билюту не встречал, или не запомнил. Посмотрел много роликов RomanS. Мне видится, что Билюта очень неплохо катит. Я не знаю, что такое скорость лодки, сужу по работе гребца. На видео RomanS преимущественно обычная каякерская работа. Чаще просто катятся по струе, контролируя процесс веслом. Сравнительно, у большинства пакрафтеров вижу совсем другую работу. У Проводника, как и у многих, страшная частота, 80+. Постоянно толкают лодку вперед, постоянная рулежка. У Сергея Каржаева , а недавно выкладывали видео о китайском пакрафте, там у гребца аналогичная - канойная работа. Вертикальные гребки вдоль борта, как бы говорят, что лодка очень вертлявая, нужен постоянный контроль.
Так что, мне Билюта симпатична, моя двойка ей только в плане безопасности. Я всем без самоотлива ставлю двойку. Ну, при возможности эскимоса, тройку.

Билюта-экспедишн и Е-300, по сути, оба универсалы и оба сапога пара, +/- одной компенсируют -/+ другого. Первая легче и компактнее, у второго более вместительный кокпит. У первой сверху нежное пвх, зато снизу более мощное. У первой в правильных местах перегородки, у второго лучше "бежит длина". Первую можно заказать в стандартной или раскаяченной версии, из второй легко сделать самоотливник.

# цитата Dersu:
двойка ей только в плане безопасности. Я всем без самоотлива ставлю двойку.

а почему так категорично? При посадке на дне центр тяжести у несамоотливной лодки выше и она устойчивее, например. При аккуратном ходе в несамоотливной лодке при минусах сухо и меньше возможностей застудиться. В пороги, наиболее остро требующие самоотлива, лезут далеко не все, по разным причинам. У всех производителей преимущественно несамоотливные лодки, самоотливы в явном меньшинстве(кроме, пожалуй, экзотичного Дракара).

# цитата Ouzer:
почему так категорично?

Обсуждали. Многие форумчане готовы самоспасаться и в лодках без самоотлива. Я нет. Не очень понимаю как, не было опыта. Эскиматрас видел, выполнял. Все что видел без самоотлива, это плывущих в обнимку с лодкой, или без лодки.
youtu.be/MxAWDpYS-i0?si=khxl...

# цитата Dersu:
Эскиматрас видел, выполнял.

Помнится, у Ханлайна в "Туннеле в небо" есть такая мысль - те, кто берет крутое оружие становятся излишне беспечными, полагаясь на него. Те же, кто почти гол - вынужденно осторожны и перестраховываются, поэтому не ломятся через опасности, а избегают их.
Так и всемогущий самоотлив - не провоцирует ли порой залезать в ненужное? Если, конечно, это и не есть цель - покатушки по порогам, налегке и с подстраховкой. Только цели то у всех разные?

# цитата Dersu:
Все что видел без самоотлива, это плывущих в обнимку с лодкой, или без лодки.

youtu.be/NsZt5YbOPBk?si=bl4K...

34:05 например. Жарко стало, задремал практически, освежился.

Когда проще с лодкой на берег выброситься и там в порядок себя привести, тогда проще на берег. Когда до берега далеко - тогда эскиматрас. На локальных порогах когда кувыркаемся, так вообще исключительно эскиматрас или эскимос, иначе просто лень все время на берег выгребать. Эскимос на пустой лодке возможен, делали. На груженой не получилось ни разу, но если честно даже не заморачивались пока этим. Пытаюсь стабильно хотябы пустой научиться переворачивать.

С лодкой обычно плаваю не в обнимку, а держу ее одной рукой за короткие леера, чтобы не уплыла, второй рукой работаю веслом.

# цитата Ouzer:
самоотлив - не провоцирует ли порой залезать в ненужное?

Провоцирует, да. И ходил туда, куда совсем не надо. И заметил, что временами начинал специально подставляться. Заходил лагом, искал сложную траекторию. Изначально шел на бурную боду. Сейчас успокоился, преимущественно гладкая вода, но с самоотливом и на ней спокойнее. И проще в ряде моментах.

# цитата Dersu:
Многие форумчане готовы самоспасаться и в лодках без самоотлива. Я нет. Не очень понимаю как, не было опыта.

Был такой опыт, что в простой ситуации забирался в самоотлив дольше, чем в сложной в клоуз. Когда случается киль, действует много факторов помимо конструкции лодки.

# цитата RomanS:
Жизнь многогранна, универсальна и разнообразна. Вы со своими специализированными лодками не живёте эту жизнь полноценно )))

И если я могу себе позволить взять специализированную лодку и почувствовать себя на ней ещё прекраснее, то вы со своими пятью, десятью специализированными все равно будете несчастнее меня, потому, что универсальной лодки у вас не будет, вы уже себя ограничили осознанием того, что их не существует и что они бесполезны ))

Вот это поворот!!! С чего Вы решили, что люди с 5-10 специализированными лодками несчастнее Вас? Зачем им Ваша, типа, универсальная но немного ущербная в конкретном случае лодка если у него есть прекрасная лодка под задачи здесь и сейчас! А под другие задачи есть ДРУГАЯ прекрасная лодка?