XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ультралегкая спальная система
| Автор | Сообщение |
| Harding
Масквач сообщений: 414  |
youtu.be/E5nMVO2aPOA
Ультралегкая спальная система. Очень легко , очень надёжно, очень тепло. Очень дёшево и доступно. Рекомендую ознакомиться |
| my precious
сообщений: 259  |
.... забавно но не убедительно. Я так и не понял почему
я должен отказаться от пухового спальника сивера. А вот интересно производители спальников о строительных утеплителях ? |
| посторонний
Воронеж сообщений: 51  |
Хотел бы я посмотреть на автора с этой, простихосподи, "спальной системой" хотя бы на 2000 метрах. Но, разумеется, никаких пруфов из походов мы, как всегда, от него не дождемся. И я догадываюсь, почему. Потому что околеет родимый...
|
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Отличная тема для форума бомжей с 3-х вокзалов
 цитата посторонний: Не околеет, поскольку в горный  поход на Алтай (от Чибита через н/к перевал Орой до Нижне-Шавлинского озера и обратно) Хардинг ещё на всякий случай брал 1 кг синтетику Предупреждение по п3в. |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
ваша глупость не даёт вам права хамить. Синтетику подарил девочке из другой группы, ни разу ей не пользовался
.brds, если есть желание мне хамить, приглашаю это сделать лично.А если у вас хватает смелости только в интернете, то будьте добры молчите . Предупреждение по п3в. Отредактировано: Сэм 20.08.2021 17:42 |
| truba
Дон сообщений: 1165 |
Как бы принцип предположим рабочий. Но оформление, утилитарность вещи как по мне так страдает. Все таки снаряжение должно быть по возможности максимально простым, удобным и утилитарным. И надежным при этом. С просушкой на солнце, с вытряхиванием, с муравьями внутри и всем вот этим вот. С возможностью быстро в систему залезть и еще быстрее вылезти. Быстро распаковать и запаковать.
По видео непонятно что с этим вопросом. ПС, нечто подобное сооружал когда был захвачен врасплох циклоном, к слову со старой 1кг синтетикой, которая по факту не грела вообще, в любом случае она меня не спасла. Вместо ноги был рюкзак, полиэтилен и изолон что нашел на побережье. Но утилитарность моей поделки была нулевая при совсем ненулевой объемности. |
| КВН
Пока Киев сообщений: 482  |
Не совсем удачные форумы, для набора аудитории.
Надо в 151 палату и остальным ждущим БП. "Как выжить в мегаполисе без денег" "Как изготовить спальник из строительных отходов" "Как изготовить рюкзак из мешка от сахара" И в таком духе. Почитателей и ценителей будет масса. Турье более интерес вырваться на красивые просторы без людей, сохранив комфорт и здоровье. Мало кто сможет без последствий, до нуля жить на 3мм пенке из строительного магазина. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576  |
Harding, подскажите толщину и размеры вашего изолона и других материалов.
Сетка это просто прямоугольник, стянутый на груди резинкой или она сшита, как кокон? Если в нее завернуться, она же не "герметична" и не даст 100% защиты от мошки, клещей, муравьев, а та часть сетки, что между спальником и землей (да и в ногах тоже), лишняя. Не проще ли оформить это вот так? (четырехсезонный вариант - это фактически как ваш спальник без утеплителя, но с влагостойким дном, осталось вложить внутрь изолон-изоспан). А вместо изолона вот это. Отредактировано: Linden 18.08.2021 12:48 |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2453  |
А ультралегкая это сколько именно в этой версии?
И в дождь и ветер как спать в ней? |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Harding: Пользовался - не пользовался, это не главное. Главное, что взял. Т.е. не поверил в свою супер теплую и надёжную спальную систему. И это летом, в зоне леса, и на высотах не более 2000 м. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
[
.КВН, у вас просто не хватило ума, что сделать такую простую, дешёвую, лёгкую вещь. Вы делаете дорого и тяжело. свои неостроумные замечания оставьте себе.Что-то мне подсказывает что на пеший поход, скажем в Горном Алтае мой вес будет в 2-3-4 раза легче вашего, а по цене дешевле раз в 5-10-20. У меня расчетный вес на горный пеший поход около 1300-1500 грамм снаряги едущей в рюкзаке. На себе трико,футболка, панама, кроссовки и ксивник с доками и телефоном. Остальное на любую погоду вплоть до небольшого снега, едет в рюкзаке. Рей Джардин тоже начал делать снарягу из дешёвых материалов, но она было легче и дешевле покупной. По поводу пенки, никто не мешает вам подложить под спину ещё кусочек. ДмитрийН, под рукой нет весов, я относительно далеко от цивилизации, но инет здесь чуть ловит. Сейчас на вскидку очень приблизительно, пенка 200, органза 70-100, полиэтилен 100? Одеяло 150-300. Приеду в цивилизацию уменьшу вес.В дождь и ветер имеется тент из силиконки. Эту систему использовал от снега до снега, в три сезона, в дождь и ветер. Linden, сетка это просто мешок, чуть зауженный к ногам. Затягивается как мешок для обуви у детей. От клещей и комаров изолирует отлично, ни один ползуче летучий кыртырпыр не заскачет Изолон неправильный ромб с отмеченными вершинами. В районе груди максимальная ширина , в ногах поуже. Длина максимальной диагонали около 2.5 метра, ширина около 1.5 метра. Мой рост 169, ношу куртку около 58-60 размера , штаны конечно поменьше, наверно 54. Эх, все таки располнел к шестому десятку лет... Но вы подбираете под свой рост с запасом Можно применять какой нибудь фольгированный изолон, но у меня его не было под рукой, до строй рынка все не доберусь. Тогда можно обходиться например без подложки, экономия веса truba, я пользуюсь подобной системой более двух лет. С весны до осени. Все очень удобно и надёжно, тело, сухо, ветром не прлдувается. Места занимает мало, легко помещается в рюкзак. Предупреждение по п3в. Отредактировано: Сэм 20.08.2021 17:43 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата ДмитрийН:Спать отлично, спал не раз. Изолон не продувается и держит тепло |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
Сейчас выложу видео с системой в разобранном виде.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата truba:Имел сходный опыт. Умышленно. Подмосковье, октябрь. Ночью 0...-3°C. С утра тонкая корка льда на воде в кружке. В палатке использовал бивик с изолоном подобный Очень легкая спальная система.. Замерз. Про запас был спальный мешок антрис-120. Влез в это всё. Замерз. Да я худой 71-182, старый и мерзлявый. Но не до такой степени. Когда трава была зеленее, деревья выше, а я мотивированней, то доводилось летом спать просто накрывшись ПЭ пленкой. Но это не про снаряжение. Отредактировано: Ali 18.08.2021 17:31 |
| Fedorkone
Челябинск сообщений: 5 |
Хардинг, родной! Расскажи лучше куда сходил, куда собираешься ? Давно тебя не слышно было.
|
| Ser_Gris
Москва сообщений: 907  |
Хардинг, родной всё что Вы пропагандируете может нужно и интересно НО
1 мало кому надо ТАКОЙ ультролайт, настолько жертвовать комфортом ради 2-3х кг... 2 Что-то не видно видео "с полей" процесс использования так сказать... 3 Что-то в Ваших темах кроме критики ничего... Завязывайте чесс слово. Ну не тот зто форум. Вам бы к легкоходам куданить... |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
youtu.be/DfbfxNNFyHQ
Видео , часть вторая Отредактировано: Harding 19.08.2021 03:15 |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата Harding:А у меня полноценный надувной Exped коврик 310гр, полноценный пуховый спальник-квилт zpacks (до -7) 630 гр и 2-х слойка палатка (внутр. 100х230см) ланьшань new 830гр, Весь вес в чехлах! Итого "спальная система" 1770 гр. Функционально, красиво, компактно и чисто... |
| ААМ
Иркутск сообщений: 1066 |
Сшил и хожу иногда с бамбуковым одеялом (продается в гипермаркетах по 300-500 рублей). Зашил его по периметру, оставил для захода сверху и 60 см с боку. Вполне жизнеспособная система) Зимой сплю на волокушах их экструдированного пеноплекса, 2,5 см толщиной прямо на льду, пока до -10 без проблем. Палатка из Оксфорда 210 - не продувается, дуги из стеклопластиковой арматуры 4 мм шестигранник с диаметром в 2 метра, высотой в холке под 180 см, что бы можно было стоять и возиться с майной. Растягивается на рыбацких ледобурах. Вес 2,5 кг. (подобный вариант промышленной рыбацкой палатки весит в 2 раза больше и имеет большие проблемы со сборкой в штормовой ветер) Летний вариант с дном, дуги аркой. Достаточно трех дуг, хотя думаю сократить у одноместки до двух. Двухместка те же 2 кг. Да, самопал, доведенный до ума, вещь, берегущая здоровье от грыж и прочих неприятностей)
Отредактировано: ААМ 19.08.2021 07:03 |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Ser_Gris: Думаете, его там нету? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Harding: Спасибо, теперь понятно. Оболочка спальника из предыдущей версии заменена на мешок из органзы. Мне кажется, можно еще облегчить, если просто взять футпринт и пришить к нему по периметру такой же прямоугольник из сетки (либо сетка+парашют). А для удобного входа молнию 40-50 см. Еще есть такое интересное дно с бортами. |
| КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
цитата Harding: Делал это все, когда мне было 10-14 лет Зачем мне впадать в это снова? |
| посторонний
Воронеж сообщений: 51 |
цитата КВН:  |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162  |
Геноссы, не глумитесь, не измывайтесь, не чмырьте, не сосите кровь и не хмырьте полезных юнош, благорассудительно и здраво сокращающих население планеты.
Помните, я как-то опубликовал здесь ссылку на клип в "Я туп", где чувак рассказывает о своём "откате" от легкоходства? Дык вот, там в комментах недавно появился один очень одарённый активист-затейник, очень желающий показаться докой в области аутдора. Он сообщил: "Никаких пуховых спальников, только синтетические! Пуховые спальники убили уже очень много народа!" (ахтунг: не цитата, но смысл передан). Так что, вместо того чтобы глумиться над, задайтесь 2 глобальными вопросами: - Сколько человек может потенциально угрохать активист, пишущий о смертоносных пуховых спальниках? - Почему отсутствие денег (на пуховый спальник) вынуждает убивать других? (...) Телом в Калькутте, душою с вами. Второй день предаюсь раздумьям над фразой Довлатова "Рядом лежала медсестра, плоская, как слово на заборе". Предупреждение по п3а. Дальше бан Отредактировано: Сэм 20.08.2021 17:26 |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
цитата Harding:Где-то в районе 2мм изолона сильно лукавите. Раз лукавите в этом месте, то закрадываются подозрения, что лукавите и в других. Про 2 мм изолона. Даже в два слоя до 0 градусов - это гонево. Если человек может на 4 мм пенке спать до 0, то скорее всего он и без пенки сможет - вопрос закалки / тренировки / привычки. Ну и возможно у него в роду белые медведи были... %) Я не сразу получился средних лет. Когда был молодой и почти без денег. И ходили мы тогда преимущественно летом и с 4-5мм пенками. Сначала строительными, потом фольгированными. И когда я чуть позже я регулярно начал с этими же пенками выходить в мае, то жена мне сказала: "Ты совсем старый стал: из каждой прогулки возвращаешься совершенно больной". Я как-то по глупости тогда не связал это с толщиной коремата. Слов R-value я тогда не знал. И в один момент случился май с предсказуемо-отрицательным прогнозом, я прочитал про R-value, купил термарест пенку и с тех пор после походов никогда не болел. Занавес. Отредактировано: tarle 19.08.2021 15:34 |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата tarle: А может просто при цитата Harding:и весе, который озвучивался под 100 кг, нормальные пенка и спальник уже не нужны? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
цитата brds:Шутки шутками, но у взрослого человека совершенно незначимое количество бурой жировой ткани. Соответственно, толстые всерьез мерзнут так же как и тощие %). Некоторые субъективные различия могут быть на очень коротком отрезке времени и связаны больше метаболизмом, артериальным давлением, состоянием сосудов, капиляризации тканей и тп. %) Отредактировано: tarle 19.08.2021 20:24 |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата tarle:Аналогично. Доводилось мне спать при околонуле на обычной ижевской пенке. Очень не хочу повторять такой опыт. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата usb-mode:  Ночевки в -20...-30 на ижевке даже не хочу вспоминать. Но быстро стал брать еще половинку под торс.Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата tarle: Блин, как же человек не совершенен  Даже отъесться на зиму невозможно.Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата brds:Ничего себе вы супермен.  |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
цитата brds:Да, у вас похоже тоже белые медведи были в роду, как и у топикстартера... Влетев как-то случайно в -7 подкладывал рюкзак под пенку. Там понравилось, что попробовал так же сделать штатно в -15... %) В минусе там где-то есть качественный переход... Короче в эксплуатацию метод принять не удалось, т.к. с утра очень тяжело собирать рюкзак когда он плоский и твердый %))) |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528  |
Стоит еще упоминать про толщину пенки, потому что 3, 8 и 15 мм - это три большие разницы.
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
К счастью, пенок огромный выбор, каждый может подобрать себе толщину
 2 мм удивило, но на 4 с фольгой мне летом нормально, в случае чего можно подложить сидушку и вещи. В видео тоже говорится про дополнительный кусок пенки. И ДО нуля все-таки не значит, что земля промерзшая и днем 0. |
| посторонний
Воронеж сообщений: 51 |
Да в средней полосе летом, бог с ним, пусть ходит и ночует хоть в трусах на голой земле, хоть и это чревато. Но этот же фрукт предлагает с таким комплектом по горам шастать, где даже летом "околонуля" совсем не редкость при дневных +35.
|
| akinsel
Siberia сообщений: 34 |
Предлагаю идею.
Роется окоп (в зависимости от [s]упертости[/s] скилла настоящего выживальщика от глубины ячейки для стрельбы лежа до полного профиля. Утепляется этим самым изолоном, накрывается пленкой. Конденсат позиционируете как продвинутую легкоходную питьевую систему Не благодарите! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата usb-mode: цитата tarle: Ну мы то не влетали, это были лыжные походы, и были нормальные (по тем временам) синтетические спальники. Плюс теплые куртки под себя подкладывали. Так что ещё вопрос как холоднее: в -30 и с тёплыми спальником и курткой, или влететь в -7 со спальником-одеждой не холоднее нуля? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата посторонний: При этом сам он в настоящие горы не ходит, и называет горами залесенные холмики. И видели мы только один его поход на Алтай, все остальное без малейших доказательств. Нет, были ещё фотки с пешеводки по Приполярном Уралу с огроменными рюкзаками и сумками а-ля "мечта окупанта". И ещё упоминал, что ходил с женой по Алтаю, и вроде даже перевал 1А проходил. При этом тащил огромный тяжеленный рюкзак. Объяснял, что его жена не должна страдать и мёрзнуть (ага, а другие пусть, на них наплевать). Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата посторонний: Пример на эту тему: если исходить из того, что мы стартуем с того места, где самая низкая ночная температура летом находится в области примерно +14 градусов, а вертикальный градиент температуры составляет около 0,6 градуса на каждые 100 метров высоты, то для того, чтобы получить ночью температуру 0 градусов, нужно прибавить по высоте примерно 2300 метров (14/0,6 х 100). Это, конечно же, в определённом смысле идеальный вариант - мы не знаем, какую высоту принять "стартовой для выхода в горы", да и при плохой погоде вертикальный градиент температуры может дойти до 1 градуса/100 метров, что существенно снизит высоту, на которой будет 0 градусов - в вышеприведённом примере, чтобы получить ночью "0 градусов", при верт. градиенте 1 градус/100 метров потребуется прибавить в высоту уже не 2300 метров, а всего 1400 (14/1 х 100). Ну а самая хренотень приключается тогда, когда в летнее время в горах наступает холодный период , что, согласно многолетней метеостатистике, например, европейских Альп, происходит в среднем 1-2 раза в месяц. Я, например, когда ходил в Альпы в середине лета, то всегда использовал спальник с TLimit минус 5 градусов, и этого хватало впритык. Причём хватало исключительно в обычных (тёплых) условиях, а не в "холодные летние периоды". Отредактировано: Комбриг 20.08.2021 13:58 |
| КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
цитата Комбриг:Так же из личного опыта околозимних выходов. В одних условиях рядом, три разных спальника и коврика и три человека. Один при -25С отлично себе спал все ночи в спальнике "синтепоноподобное", самое бюджетное ноунейм, на около 240г/м2 утеплителя и на ижевском коврике. Под утром всегда был под ним протопленный снег. Не мерз вообще, от слова вообще. И одежды у него было всегда по минимуму, как для зимы. Сам так поздней осенью беру себе. Вот если бы он любил писать или как сейчас стало модно вести видеоблог. То такой человек может наделать много "добра" для желающих влиться самостоятельно в походы. Хотя он добрый и дружит сам с собой. Точно не советовал бы всем без разбору такого. |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Комбриг: Добавлю, чтобы была понятна операция расчёта температуры на высоте, приведённая в моём предыдущем сообщении. Там был упомянут стандартный вертикальный градиент температуры (0,6 градуса на 100 метров высоты). Продемонстрируем это на живом примере - все данные на фотографии, приведённой ниже. Примерно полтора часа назад (12:00 по Европе) мною была загружена фотка с вэбкамеры, стоящей на высшей точке Германии, вершине Zugspitze (высота 2962 метра). Среди всех данных, вписываемых в фотку автоматически метеостанцией, стоящей на этой вершине, нас интересуют только время (12:00) и температура в это время (плюс 4 градуса). Ближайший к этой вершине населённый пункт называется Грайнау (Grainau, высота 758 метров). В то же самое время (12:00) мы получаем в Гугле (поиск сочетания "погода грайнау", можно и на русском языке) данные о погоде там: плюс 17 градусов. А теперь проверим, срабатывает ли стандартный вертикальный градиент температуры (0,6). Для этого, отталкиваясь от температуры в Грайнау (плюс 17 градусов), попробуем вычислить температуру на вершине Zugspitze: количество сотен высотных метров между Грайнау и Цугшпитце: (2962-758)/100 = 22 по градиенту температуры ожидаемая разница температур: 0,6 х 22 = 13 градусов Следовательно температура на вершине Цугшптце должна составить: +17 - 13 = плюс 4 градуса ЗЫ: Необходимо учитывать, что вертикальный градиент температуры колеблется в очень небольших пределах, и эти колебания зависят от метеоусловий. Поэтому то точное совпадение, которое мы получили при его стандартном значении (0,6), это частично везение. Тем не менее, используя стандартное значение вертикального градиента температуры, можно определять температуру на различных высотах с достаточно большой точностью (в пределах пары градусов). ОСОБЛЫВЫЙ АХТУНЬГЪ: При использовании градиента температуры - и, особенно, при его использовании для вычисления температуры на больших высотах - не следует упускать из виду так называемую "жёсткость погоды" (windchill), то есть, ощущения человека при одновременном воздействии на него мороза и ветра. В противном случае может оказаться, что вычисленная по формуле температура будет существенно отличаться от реальной - причём, в хреновую сторону. Чтобы этого не произошло, следует принимать во внимание и данные о ветре и влажности (если они доступны). В нашем примере с Грайнау и Цугшпитце, мы, на счастье, имеем максимум инфы по данному вопросу (см. фото): влажность 85%, ветер западный (W), средняя скорость ветра 23 км/ч, порывы ветра до 42 км/ч. При желании можно по таблицам жесткости погоды вычислить «самый хреновый» вариант там, наверху. . |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата Linden:у Вас один из немногих здравых постов в теме. я хотел максимально легкий и универсальный предмет. Молния отпадала, это же легкоходство, нельзя лишний вес. просто взять оболочку спальника из предыдущей версии, это не универсально, в +20 ночью спать жарковато, да и лишний вес, оболочка весит 200-300 грамм. Предложенный Вами футринт тяжеловат, да и хочется все делать не только легкое, но максимально дешевое , просто устроенное и доступное. При этом максимально надежное. В легкоходстве неявно заложена парадигма дешевизны и доступности снаряжения для всех. сейчас правда легкоходы предпочитают кормить дядя через интернет магазины, а не ходить в походы. По их мнению облегчение снаряжения на 1 грамм, стоит 1 доллар. Ну -ну, как бы не так. За несколько лет я не только облегчил свое снаряжение в несколько раз, оно еще и дешевле стало в несколько раз. Вернулся примерно к тому, с чего начинал 30 лет назад. |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата tarle:не имею привычки врать. Могу лишь в чем-то ошибиться. Подложить под спину дополнительный кусочек пенки я рекомендовал во второй части видео. объяснять все, на каждый случай и для всех я просто не могу в видео. У человека должен быть мозг, чтоб думать самому. Около ноля, на лесной подстилке, особенно на сухом мхе очень неплохо кстати. цитата brds:я предложил вам придти и нахамить мне лично, разумеется с последующими более брутальными аргумнтами. но вы как-то стыдливо промолчали в ответ на мою любезность. Если не умеете отвечать за свои наглости, то молчите, и н е уподобляйтесь интернет-хамам. по поводу моих походов. Я не пишу ничего в интернете о тех местах где хожу. Там слишком красиво, чисто и безлюдно. Я не хочу чтоб туда стекались люди, тем более такие как вы. без них там чище и красивее. Пишу про какие-то известные места, Урал, Алтай, где людей и так полно, и мои слова о них ничего не изменят. |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата КВН:значит тогда вы были умнее, вы юный гений, поздравляю Вас! Отредактировано: Harding 25.08.2021 12:50 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
удивляет меня критизм людей пишущих в этой теме. То не так, это не этак, в том что я сказал. возьмите пенку потолще, одеялко чуть потолще и через то будете зело рады.
моя система имеет практически наименьший вес. она не боится ветра или сырости. стоит одчень дешево, долговечна и надежна. Нравится повторять чужие догмы, носить тяжелую снарягу, платить дяде за нее деньги, пожалуйста, я никого не неволю. хотите носить легкое надежное дешевое снаряжение, обратите внимание на мое видео. |
| truba
Дон сообщений: 1165 |
Вот конкретный вопрос пух vs изолон. Вопрос теплопроводности, веса, объема. Давайте распишем что из этих материалов можно выжать теоретически и когда в теории увидим что изолон даст выигрыш, проверим практикой.
|
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата truba:Изолон подкладывается под себя. тут конечно пух не подложишь. кроме того изолон не мокнет и не продувается. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата truba:Из практики могу сказать, что в мае в Карелии я нормальноо себя чувствовал на двух ижевках по 8мм. Или одном сплавовском экстрим-лайт 3,8. Уверен, на моём нынешнем экспед ультралайт тоже будет тепло. Это, между прочим, 300 грамм разницы по сравнению с ижевками и десятки литров объёма. А уж по комфорту для спины вообще никакого сравнения. цитата Harding:Правда? Отредактировано: usb-mode 25.08.2021 12:53 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
камрады, вот какой вопрос. что порекомендуете использовать в спальной системе вместо одеяла из спанбонда? Должно быть легким, не мокнуть, очень желательно не сминаться и быть долговечным.
мелькнула мысль сделать небольшое одеяло с наполнителем из пенопластовых шариков. рюкзак весом в 230 грамм объемом в 80 литров у меня есть, проблема запихать даже довольно объемный спальник туда нет. |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата usb-mode:я нормально себя чувствовал в -25 в январе на старом ,утопанном ижевском коврике. Десятки литров объема по сравнению с чем? пенку можно вещать снаружи рюкзака, та мобъем мало важен... |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата usb-mode:там вес 830 грамм. Это примерно вес всей моей спальной системы, не говоря уже о цене и долговечности. по вашей ссылке еще один из относительно честных способов отъема денег у населения Отредактировано: Harding 25.08.2021 13:00 |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Harding:Так мы же уже выяснили что вам вообще никакая спальная система не нужна) Если вы так нормально себя чувствуете при -25, то при 0 можете просто на куске полиэтилена спать и укрываться ветром и звездами. цитата Harding:По сравнению с надувным ковриком. Я в водные походых хожу и пенка на деке это лишняя парусность, некрасиво и вообще не удобно. Как оно в пешке на рюкзаке не знаю - всегда внутрь клал. Но вообще чем меньше болтается снаружи тем лучше. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Harding:По моей ссылке демонстрация того как пух можно подложить под себя, только и всего. А если посмотреть весь каталог, то там и более лёгкие варианты имеются. Ну и опять же тут вопрос отношения веса к теплоизоляции. Если вам зимой комфортно при -25 на ижевке, то на этом надувном вы сможете и в Антарктиде спать, и даже на Марсе. |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата tarle:обратите внимание, что я говорю до нуля, т.е. выше ноля. Оговариваю, что от снега до снега, т.е. в бесснежный период. На снегу пробовал спать на 4мм изолоне в небольшой минус, холодно. Но без снега, на лесной подстилке, ощущения другие. к тому ж вы спите не голый, на вас будет куртка, какой-то свитер. |
| aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555  |
Harding, на вид ваша "спальная система" может быть сколь угодно лёгкой, и может быть вы даже не замерзнете ( хотя за большинство я бы не стал говорить), но на вид она не предоставляет вообще никакого комфорта, что тоже немаловажно для качественного сна.
Деньги платятся фирмам не только за вес, а так же комфорт, как телесный так и эстетический, и ко всему прочему не стоит забывать про соответствие стандартам, с помощью которых и измеряют все эти ваши температуры комфорта спальников и rvalue. К примеру я готов переплатить денег за надувной ковер, и даже то что он будет чуть больше весить, покрывается его преимуществами - качество сна и объём. Чтобы добиться такого качества с вашими материалами или мне нужно будет найти чудо место для сна или же тащить столько пенки, что все её преимущества улетучатся. |
| aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
цитата Harding:опять же уменьшется качество сна, лучше всего спать голым или в термобелье... |
| посторонний
Воронеж сообщений: 51 |
Стиль хождения, предлагаемый топикстартером, это никакое не легкоходство, а натуральное бомжеходство. Только и всего.
Анекдот в тему: Пришел Ежик к Сове. - Сова, а Сова! Вот ты умная, скажи, когда левая лапка чешется - это к чему? - Это к деньгам, ежик! - А правая лапка у меня чешется, это к чему? - Это к хорошей погоде, ежик! - А вот животик у меня чешется, это к чему? - Сытно есть будешь! - А спинка, шея? - Ежик, ты бы помылся! Отредактировано: посторонний 25.08.2021 13:46 |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата usb-mode: Та модель, которая по этой ссылке, прослужила мне ровно 12 лет в зимних походах, и если бы она не заработала грыжу, я бы с удовольствием использовал её и дальше. |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата Harding:Можно на него взглянуть, и сколько кг он выдержит? |
| Lunz
Подмосковье сообщений: 540  |
цитата Solei:Лучше не надо а то заплачете. |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата Lunz:ХААЧУ!!! Давненько ячо-то не плакал))) зы. Кстати, как раз озадачился облегчением оного) Приобретал у КВН (Владимир - респект!!!! ) шикарный герморюкзак на 120л., но он для ПВД великоват и тяжеловат.Отредактировано: Solei 25.08.2021 14:29 |
| aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
цитата Solei:у него канал на ютубе, там вся его снаряга есть. и куча последователей. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Harding: Да, вижу, что Вы перешли к модульности - отдельная сетка/пенка/пленка универсальнее. Но материала требуется больше, чем если бы к куску пленки (футпринта) ~110х230 см приделать сетку ~110х230 см. цитата Harding: А вот не уверен, что молния тяжелее, чем шнур и лишний кусок ткани на тубус. В тубусе нечему ломаться, согласен, зато молния удобнее, быстрее и герметичнее. Прослужит вряд ли меньше, чем другие элементы этой спальной системы. цитата Harding: Я назвал футпринтом кусок полиэтиленовой пленки, которая кладется под низ. Вместо него может быть любой материал, легкий, прочный и который шьется машинкой. Конечно, это не бесплатно, но и недорого. Фактически предложенная мною конструкция - труба с зашитыми торцами (еще лучше, если в них вшить треугольники) , которая может быть просто мешком, палаткой треугольного сечения, гамаком, тентом. Китайцы почти такую и сшили, выше я давал ссылку. цитата Harding: наверное должна быть некая черта между удобством и дешевизной. Вот кружка 555 дешевая, но форма такая и столько закипает, что сто раз пожалеешь, что не взял правильную кастрюлю. И столько этих кружек иногда перепробуешь, что по цене как титан:) Отредактировано: Linden 25.08.2021 15:20 |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
цитата Solei:у Володи есть очень лёгкие и прочные рюкзаки (55 литров ---- 300 грамм) . Иногда пользуюсь. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата ValeryLK: От пассиб) Уже написал ему...Только вот пришел пакрафт Королек от Каржаева 800гр. Все вместе и затестю... |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата Solei:носил до 8-10 кг. ОЧЕНЬ удобно. успешно обкатал его в пешем летнем походе youtu.be/xrsN8rBxxeM на подходе чуть 60 литровый, более прочный рюк. вес около 180 гр. я бывший владелец рюкзаков Lowe Alpine, Bask, Tatonka, Saleva и еще и еще каких-то фирм, но этот рюк оказался всех удобней и легче. Мне есть с чем сравнивать. Вес более 8 кг мне в походе теперь и не нужен. желающие таскать лишний вес могут его таскать и дальше, не возражаю. реакция на мою спальную систему ожидаема. Система очень непривычна, вот и всего. но когда ты носишь 2 кгснаряжения в рюкзаке ты чувствуешь себя намного лучше, чем когда ты несешь 12. Отредактировано: Harding 26.08.2021 08:14 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата Linden:может оказаться не так прочно в месте соединения пенки и сетки, вот в чем вопрос. поэтому я и делаю свою систему разборной, там нет почти швов. не думаю, что мой вариант идеальный. можно урезать тент, урезать может быть пенку, вес еще снизить Отредактировано: Harding 26.08.2021 08:05 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата посторонний:сталь общения предлагаемый посторонним и многими другими глупогоблинство, только и всего. думать не умеют, тяжести носить любят и других заставляют Отредактировано: Harding 26.08.2021 08:11 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата aka_imadik:сплю я в таких системах уже более 2 лет. спится очень хорошо. никакого дискомфорта. А вот что вы чувствуете, когда тащите на себе обычную тяжелую снарягу, это да, точно комфортом не назвать. у меня до сих пор жива палатка в 2.5 кг весом, которую я считал легкой когда-то, 140 литровый рюк весом в 2-2.5 кг, 3 литровый котелок. Это снаряжение я покупал общаясь с обычными туристами. и носил его несколько лет. А ведь когда начинал 30 лет назад, носил всё легкое , и прекрасно этим обходился. Но потом временно попал под влияние стандартной туповатой туристической мысли. к счастью сбросил с себя её тяжесть. |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата Harding:А зачем Вам 60л? Вы же на видео показываете, что Вам хватит около 20л... Кстати на Али 20л рюкзачки по 70гр Надшейте клапан или карман из силиконки - вот Вам и 30л  Я такой засиликонил, сделал грудную стяжку - вполне рабочий рюкзачок для радиалок (зерк фотик, дрон, спиннинг итд) Да и поясной ремень не нужен для таких малых весов (я про Ваши рюкзаки) еще вес сэкономите  Кстати в Пешеводку хожу ПВД, с палаткой, пакрафтом, рыбацкими снастями итд. укладываюсь в 10кг с едой! (без этого огородно-укрывного материала. Мешков, пакетов, рулонов, огрызков штор и тюля )Отредактировано: Solei 26.08.2021 10:37 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата Linden:смысл моей системы, что она прижимает пенку к спящему, там теплее. Если не надо такого тепла, тогда система расширяется в диаметре, пенка опускается вниз. Она работает в жару и в холод. Футпринт имеет привычку истираться, так что я предпочел сменный пока. Что дальше, будет видно. |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата Solei:что-то получается, что мой тюль весит в разы меньше вашего барахла)))) и стоит дешевле, а работает так же. мой рюк для дальних пеших походов. но пока я сшил 60. 20литров мал на 7-10 дней. позже хочу меньше сделать, литров 40. пояс по-моему помогает нести рюк, легче с ним ПВД с 10 кг это много. сколько там пакрафт- 3кг? рыбацкое 1 кг, остается 6 кг на ПВД? не слишком ли много? моя легкая снаряга нужна тем кто ходит помногу, им важен вес. для жирненьких ПВДшников, мощно проходящих 10 км от автобусной остановки это не нужно. Есть такие умельцы, кто в трех километрах от МКАД ночует имея под 20 кг, а потом героически рассказывает на весь инет о своих великих деяниях. Отредактировано: Harding 26.08.2021 11:32 |
| посторонний
Воронеж сообщений: 51 |
цитата Harding: Да-да, мы уже давно поняли, что это вы себя имеете в виду. |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата Harding:1кг рюкзак (буду уменьшать) 1,5 кг еда (с собакой) 1,8 палатка коврик спальник. Клмн, котелок, газ еще около 1 кг, зеркалка 800гр. ну и тел и мелочевка гр 300. Вот и 6 кг набежало. У нас с Вами разные задачи...Вам тупо пройти нное макс. кол-во км из пункта А в пункт Б и рухнуть в ночь, завернувшись в рулон изолона. А у меня пройти неторопясь км 10-20 по лесу, посмотреть-собрать грибки, пофоткать, дойти до лесного озера, пособирать ягод, накачать лодку, половить рыбку, сварить уху, пожарить рыбку и грибы, сварить чай из лесных ягод...переночевать в комфортных условиях! |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 907 |
цитата Harding:зубную щётку и ложку уже обрезали? цитата Harding:Просто люди спя на 12 кн чувствуют себя намного лучше чем на Ваших 2 кг... цитата Harding:Каждый д....т как он хочит Вот интересно, данный форум поддерживает всякие таблицы-голосовалки? Провели-бы опрос и узналиб какому % форума хоть ИНТЕРЕСНА идея ТАКОГО подхода... Хотя результат, думаю, очевиден Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Harding: Наверное, опечатка - не пенки, а пленки. В реальности это шов между тканью Si/Pu и сеткой, как в любой палатке шов между полом и стеной. С чего ему быть непрочным? На сетчатом мешке тоже есть швы, так что то же на то же. цитата Harding: и эту так же можно прижать. А можно вместо кольца из резинки сделать полукольцо, вшив концы в боковые швы, да еще регулировочную пряжку на резинку добавить. Но не буду больше занудствовать, раз все это работает и удобно, то и отлично. Как-нибудь попробую, интересно. цитата Harding: Конечно истирается, ради экономии веса)) Это как с палатками - кто-то бережет пол и таскает футпринт, кто-то бережет вес и меняет пол Отредактировано: Linden 26.08.2021 12:30 |
| truba
Дон сообщений: 1165 |
Господа, хрен с ним изолон так изолон - я к примеру пробовал, но отошел.
Моя ветка спора такова: классическая связка Платака+Спальник+Коврик это не только спальная система. Это огромная дополнительная функциональность, хотя и и используется в основном как спальная система. К примеру у меня коврик работает много как кроме полежать. Подстелить, огородить, присесть, накрыть вплоть до поплавать. Палатка тоже. Как тент, как укрытие от дождя, как укрытие от чужих глаз, как штормовая система, как место где можно бросить вещи, пересидеть ветер с непогодой, приготовить поесть, поспать в тени от солнца. В общем расширенная функциональность. Даже у спальника таковая есть "полежать на мягоньком". Здесь же автор обрезает эту функциональность. Не вылезет ли она тем, что надо брать тент? Собирать подстилку? Искать место защищенное от ветра и дождя? Идти под дождем когда не хочется? Отредактировано: truba 26.08.2021 12:31 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата Solei:ну цифры у вас просто катастрафические. в них нет смысла. я не теряю в комфорте нисколько по сравнению с вами нисколько, имею все нужное. зачем вам носить лишний вес? |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата truba: Только что думал о том же. Часто лучше крошечный домик, чем бивачный мешок - хотя бы изолироваться от насекомых и иметь немного пространства, чтобы разложить какую-то мелочь, заняться мелким ремонтом, сделать записи, наклеить пластырь и тд и тп |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата Linden:может быть я прочитал с ошибкой Ваш пост. Вы не занудствуете, а говорите по делу, в отличие от многих других пустословов. с удовольствием читал Ваши посты. цитата truba:у меня функциональность та же, даже больше. я например своим спанбондовым одеялом могу утеплиться в сырость и холод. Спанбонд не мокнет. по нему скатывается вода. цитата Ser_Gris:нет не подрезал. а вот ваш язык подрезать бы не мешало, а ваш ум чуть удлинить.))) цитата Ser_Gris:люди перетаскивающие 12 кг снаряги устают больше, потому спят как убитые, а на следующий день двигаются как черпахи, еле переставляя ноги. нежелание думать о своей снаряге искупается ногами и спиной Нарушение п.3в правил форума. Отредактировано: Wayfarer 26.08.2021 13:56 |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата Harding:Вот с этого и надо начинать) А я теряю комфорт, с Вашей Ультралегкой спальной системой! Вот и вся недолга.. зы...кстати, зачем вам вообще рюкзак? рулон изолона, как скатку армейскую ч плечо на веревочке, и пошел) Отредактировано: Solei 26.08.2021 12:58 |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Solei: От всего можно отказаться, вообще от всего. Вот у меня, например, есть один приятель, так он тарелку в походы не берёт, просто вываливает жорево из котелка на землю и с земли жрёт (см. фото ниже). Я ему говорю: "В СССР-е как-то вносили рацуху - для еды выкапывать ямку в земле, в эту ямку лОжить полиэтиленовую плёнку, а на плёну - жорево. Получается как-бы глубокая тарелка. Типа, это удобнее и гигиеничнее". А он говорит: "Эта плёнка знаешь сколько весит? Это ваше советское глупогоблинство! Поломаешь ноги и спину!". Не вру! Клянусь Королевским Подводным Флотом Швейцарии! . |
| truba
Дон сообщений: 1165 |
Комбриг, А ложку зачем берет то? жорево так же можно, без ложки.
|
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата Комбриг: |
| Solei
Москва сообщений: 207 |
цитата truba:Интеллигент же) |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Solei: А то! О гигиене печётся, значицца, интеллигент. Я его насчёт ликвидации ложки спрашивал. Говорит: "Одной харей с земли жрать не удобно - нос мешает. А пальцОм можно, конечно, но чтобы больше жорева наковырять, годится только большой палец. Однако поскольку я ещё на туалетной бумаге экономлю, то этот палец как-то не очень в жорево-то потыкаешь". Словом, ложка нужна. Ради гигиены. . |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
цитата Solei:Этим же и закончить спор с топикстартером. А топикстартеру закончить преподносить свою систему как универсальную и единственно правильную. ИМХО |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 907 |
цитата Harding:Зря. Говорят, сам не видел, обычная практика в легкоходстве. цитата Harding:Как вариант - люди с Вашими 2кг отлежат /застудят спину, не выспятся и на следующий день двигаются как черпахи, еле переставляя ноги... И ещё раз - каждый д.... как ОН хочет! Вам подходит Ваша система - очень хорошо! Но не надо её ВСЕМ впихивать как единственно правильную! Каждый сам для себя выбирает соотношение вес/комфорт. Некоторые в водный поход ходят с ящиком пива, арбузом, огурцы-помидоры, баней и складными стульями... Это ИХ зона комфорта! И если посмотреть каналы выживальщиков то вообще ничего не надо, кроме ножа. Ну миски ещё. Сколотил навес, запалил нодью и спи хоть в мороз! И да- хамить не надо! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Harding: цитата посторонний:Вот ни добавить, ни убавить. На мой, возможно очень субъективный взгляд, в этой теме нет снаряжения, которое бы стоило времени на его обсуждение. Есть стиль хождения, который был обозначен выше. Его конечно можно обсуждать, если есть желание, но это, по моем, очень странная тема, даже для периода, когда вода твердая. А так да. Стиль вполне себе жизненный и у него точно есть последователи (периодически их вижу на "трех вокзалах"),. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Lunz
Подмосковье сообщений: 540 |
цитата Ser_Gris:Сдаётся мне что такое яростное втюхивание своей"системы" на различных форумах нужно Хардингу лишь для привлечения внимания к своему каналу. И везде его в дверь а он в окно. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата truba:Где-то у Комбриг есть объяснение о том, почему не делают очень толстых ковров из закрытопористых материалов. Если я правильно понял, то "изолоновый" ковер, толще двух сантиметров, получается тяжелее и гораздо объемнее аналогичного( равно изолирующего) самонадувного или утепленного надувного. Кроме того, последние гораздо приятнее для лежания. Я тут прикинул, что "ижевка" 3008(легкая) пов. плотностью 100 грамм на метр квадратный(толщиной 3,33 мм) будет иметь термосопротивление ≈ 0.088 метр**2 * кельвин / ватт или ≈0,57 clo См. картинку. |
| VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1528 |
цитата Ali:Всегда можно взять две 15-мм пенки, и суммарно они дадут 30 мм. Только смысла в этом уже нет, гораздо рациональнее взять одну пенку и один надувающийся коврик (можно тонкий) - объем в сложенном виде будет мало отличаться от просто пенки, а теплоизоляция в разы лучше. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
VORON, можно. Пенки N штук, можно составлять всякие комбинации, помня, что R-value складывается. Везде есть преимущества и недостатки. Вопрос в определении приоритетов. Например спальник из пуха 1000 будет легче, МЕНЬШЕ, гигиеничней, приятней для основной массы пользователей, чем равнотеплый мешок из пенополиэтилена. За то он может намокнуть. Нет в жизни счастья.
ИМХО Спальная система топикстартера может быть выгодна по весу в двух ситуациях: -- когда тепло настолько, что ткань спальника составляет основную долю его веса -- когда пользователь имеет уникальную холодовую устойчивость. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата truba:Пенки летом - живее всех живых. А вот пенны спальников, пусть с синепоновым верхом, что-то не видно. Одеял из нетканных материалов тоже. С чего бы? Мой опыт использования спанбонда разной плотности, показал, что у меня через недель изделие из спанбонда становится изделием из скотча. Но я криворук весьма, да и маршруты не правильные выбираю. |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Ali: Было дело. Но это только половина процесса под названием Толстые пенки так же хреновы как тонкие самонадувайки  |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Ali: А не обязательно "прикидывать" - с 2018 года Ижевский Завод Пластмасс публикует значения R-value своих ковриков, при вычислениях для различной толщины можно отталкиваться от них. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Комбриг, можно. У меня под рукой была картинка с параметрами разных материалов в clo для 100 грамм на м^2.
|
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Комбриг: цитата Ali: Что-то я вроде филологический в университете закончил, диссертацию по русскому языку писал, а тут оказывается, за долгие годы-то какой катаклизьм в языке произошёл. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Произошел. Но отталкиваться то можно?
|
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
цитата Ali: Мозя усё шо возмозя. Главное, использовать правильные формулы и приходить к похожему на правду результату )) А то получится, что по "прикидке" типа цитата Ali: может выйти левый финт правой ноги глокой куздры, да ещё и с добавлением цифирок, вычитанных где-то на тему "R-value <-> Clo" (см. фото ниже, тама мы этава, помазалы манэнько жолтым нужное место). Без всяких "прикидок" можно очень быстро просчитать, что ""ижевка" 3008 (легкая) толщиной 3,33 мм" будет иметь "термосопротивление" (оно же R-value) = (0,00333/0,038)/0,1761 ≈ 0,5 И это в самом лучшем случае, то есть, когда возьмём наилучшую теплопроводность, которую приводит Ижевск (0,038) и в которую я не верю, карашо представляя себе разницу ситуаций, в которых находится лежащая неподвижным пластом на стене или трубе изоляция и постоянно задрачиваемый и жомканый-пережомканый коврик. Если мы возьмём "более реальное" значение теплопроводности (0,040), то мы получим более низкий резутьтат, а именно, R-value ≈ 0,47. Что и потвердил Ижевский Завод Пластмасс, высчитавший то же самое значение R-value ижевской пенки, которое я чисто теоретически определил за 7 лет до него. Соответственно, полученное выше значение R-value будет эвивалентно в CLO: 0,47 / 0,88 ≈ 0,53 ЗЫ: Скриншот, приведённый ниже, взят отсюда: Целесообразная схема зимнего "коврика-бутерброда" . |
| КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
Тоже писал автору о том, что его опыт полезен, но для аудитории со своими потребностями и специфическими особенностями организма. Грубо 1 на 100 человек, скорее ещё реже.
Увы в Саммерхилл он не учился. Пропаганду с психологией не изучал. От не имения знаний, нападает жёстко на всех, кто с его мнением не согласен. Увы считает почти всех людей ... так как они не могут в комфорте для своей психики, спать в кайфе под мостом, в коробке от холодильника. |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата КВН:будьте добры, не приписывайте мне того что я не делаю и не думал делать. и не лгите, что я кого то заставляю спать как бомжа. моя система очень комфортна для сна. цитата КВН:учился я в университете. по образованию математик. так что уме. думать и считать. пока предложенный мною вариант наилегчайший , при этом не теряет нив комфорте, ни в надежности. цитата КВН:пропагандой занимался доктор Геббельс, не собираюсь повторять его подвиги. кому надо легкое надежное снаряжение, может обратить внимание на мои видео, кому не надо- пожалуйста, носите свое на себе. цитата КВН:я ни на кого не нападаю. не так воспитан. но имею привычку отвечать тем, кто нагловато гадит в темах. даже не отвечаю резко, а вполне вежливо в отличие от многих других людей. КВН,увы внутри Вас говорит зависть и обида. Ваше снаряжение дорогое, тяжелое, но не легкоходное. Делайте снарягу лучше и легче меня, с удовольствием буду перенимать Ваш опыт. тент 150 гр, каркасный рюкзак 100-150 грамм, спальня вместе с пенкой грамм 500, думаю это будет неплохие цифры для легкохода. Для меня это достижимо вполне. Пожалуйста, с удовольствием посмотрю как Вы сделаете легче и надежнее. Отредактировано: Harding 30.08.2021 09:32 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата Mormus:будье добры , не хамите. Вы кажется имеете отнощение к одной компании, занимающейся производством снаряги, но увы, ваши изделия тяжелые и дорогие. Помню Вы стырыли мою идею делания легких палаток и рюкзаков, правда получилось у вас все хуже чем у меня Отредактировано: Harding 30.08.2021 09:31 |
| посторонний
Воронеж сообщений: 51 |
цитата Harding: Этапять!!!! Хардинг у нас суперконструктор всея земного шара, оказывается. Не, я знаю, конечно, про осеннее обострение и т.п. у некоторых альтернативно одаренных индивидов, но не до такой же степени! Предупреждение по п.3в правил форума. Отредактировано: Wayfarer 30.08.2021 23:25 |
| alexey_shmat
Новороссийск сообщений: 159 |
Harding'a совсем понесло vk.com/lightpacker_ru?w=wall...
Он уже не знает как свои опусы продвинуть, чтобы на ютубчике побольше просмотров собрать. Осень уже близко, видимо изучение математики не уберегло от преждевременно начавшейся деградации нейронов головного мозга. legkohod.com/newforum/viewto... Тут он что то пытается доказать человеку, который сам шьет хорошее снаряжение для походов. цитата Harding: А это просто занавес, даже комментировать нечего. Видимо суровыя дядьки из Сплава задоминировали над Harding'ом, да так, что он до сих пор зуд ощущает.Нарушение п.3в правил форума. Отредактировано: Wayfarer 30.08.2021 23:35 |
| akinsel
Siberia сообщений: 34 |
цитата Harding:Расскажите подробнее, пожалуйста, какие именно модели легких палаток и рюкзаков у них получились хуже чем у вас (это что бы народ знал и худое не покупал) alexey_shmat, организовываем клуб фанатов? |
| alexey_shmat
Новороссийск сообщений: 159 |
цитата akinsel: akinsel, Скорее надо инквизицию организовывать и излавливать Harding'a в местах его обитания, с дальнейшим судом и приданию анафеме с отлучением от интернета пожизненно Нарушение п.3в правил форума. Отредактировано: Wayfarer 30.08.2021 23:36 |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 907 |
цитата alexey_shmat:Не выйдет! Он обитает в неведомых незагаженных местах (поэтому и не раскрывает мест своих "походов в горы и не только") Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| alexey_shmat
Новороссийск сообщений: 159 |
цитата Ser_Gris: Складывается впечатление, что эти незагаженные места очень рядом, и рулят там люди в белых халатах. А Хардингу непонятно каким образом попал в руки смартфон или планшет, что дало толчок в его неуемных фантазиях. Третье нарушение п.3в правил форума. Бан на 5 суток. Отредактировано: Wayfarer 30.08.2021 23:28 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Harding:Да я вроде и не хамил. Просто описал как оно со стороны видится. На днях в одной хорошей книжке услышал. Что-то типа "Только недалекий человек может обижаться на констатацию факта". цитата Harding:Боюсь стырить идею делания легких палаток и рюкзаков сложно, как и вообще любую другую идею. Тем более у Вас. Подозреваю, что делать свои первые палатки и рюкзаки (что характерно довольно легкие по нынешним временам) я начал делать еще когда у Вас такой идеи (уверен) еще даже в зародыше не было. А возможно даже, что и вас самих еще, на тот момент. К сожалению, не знаю, сколько вам лет, сужу по косвенным признакам. Извиняйте, если обидел. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
Поехал я как-то в 90-х годах в Питер с группой немцев, причём в качестве одновременно переводчика и некоего "толкователя напряжённых ситуаций". Вторая часть задания (толкователь) состояла в помощи немцам в их конфронтациях с непонятками русского менталитета. Все эти немцы намеревались сделать гешефты в сотрудничестве с русскими, и нуждались в поддержке типа "Туда не суйся, ни на что не соглашайся - отымеют незаметно в сопло, отнимут баблосы и закопают на свалке в Большой Свинячей Засеке или зальют в бетонные опоры эстакады из Бздюкино в Вонючую Елбань.". То есть, тут я был в роде пифии на спецзадании. Типа, смотрю в ладонь и говорю: "Небесные светила свидетельствуют о том, что вы любите чеснок, пора избавляться". Когда спрашивают, от чего "избавляться", отвечаю полную ахинею типа "А эти вот шахтеры, на шахте, они там чего делают? - Бурят.- Не, бурят не так делают, я знаю."
Поселились мы в одной гостинице среднего пошиба. Мне было скучно, потому как работы было мало - никто не хотел "отъиметь" моих немцев в "сопло", отымать у них "баблосы", и тем более, заливать их в бетонные опоры мостов между Бздюкино и Вонючей Елбанью. Но в гостинице был бар. Там работала одна девушка, из категории "высиживаю прописку". Сама она была из какой-то глухой деревни, но имела сексапил - пусть хоть деревенский, но волнующий. Я начал тихо подъезжать. Как-то вечером звоню в этот бар и говорю ей; "Занеси мне в номер, пожалуйста, пива и пожрать чего-нибудь" (такая опция была там обычной, когда дело касалось иностранцев - а я был как раз таковым, то есть моя общность с моими клиентами делала меня иностранцем). Короче, она приходит, приносит мне всё что надо, и присаживается. То, что я вызываю у неё смутно-неопределённый интерес, хотя я несколько старше её, я уже успел заметить (на практике долгого проживания в мире наживы, чистогана, наемного рабства, клеветы, стяжательства, эксплуатации и ига капитала, я заметил эту формулу размышлений "Наташ из Раш": "Забугорный, но наш, это проще, хоть с языком не надо кувыркаться"). Короче, в определённый момент чувствую, что она хочет идти назад. И говорю: "Слушай, оставайся сегодня у меня, утром от меня и пойдёшь на работу". И получаю мгновенный ответ: "А что делать будем?". Я отвечаю как можно галантней: "БУДЕМ ВКУШÁТЬ ЛЮБОВЬ". Она вдруг коротко задумывается - лоб собирается в складки, обрабатывающие поступившее на вход новое не совсем понятное слово, хотя и имеющее знакомый корень - и говорит (внимание!!!): "НЕ, ЛЁНЬКА, Я ЭТО ЖРАТЬ НЕ БУДУ". И вот тут я дал маху . Я задумался. Блин, как это могло случиться - " я задумался"?????? Обычно я не задумываюсь, а тут вот вдруг... мне понадобилась пара секунд на то, чтобы сообразить, о чём это она? - что это она "жорить" не хочет? Сообразить, и, сдерживая смех, сказать: "Ну.. иди... иди... ладно...". Это я о чём: Наверное, не стоит атаковать геносс, кажущихся (скорее всего) неадекватными. Сегодня любое (как позитивное, так и негативное) упоминание человека работает только на пользу этому человеку. Спросите "Почему?". Да всё потому же: в Интернете нет редакционного контроля. Поэтому не нужно выступать в роли тех самых мальчонок на побегушках, бесплатно рекламирующмх того, кто ломит напролом, по принципу "Ахинея стимулирует и рулит, стадо ждёт указивок" (главный принцип расейского Интернета). Да и регистрироваться в другом форуме, лишь бы, не сообразив, что тебя уже экслуатируют, начать бесплатно разносить рекламу какому-нибудь не совсем адеквату, тоже вродь как не солидол. Ведь проще сказать: "Не, мы это жрать не будем". Должно быть ясно, что "не жрать", в данном случае, есть не что иное, как ИГНОР. Главное, держаться и не сдаваться. Что, кстати, не получилось у той девушки из бара. В своей последней фразе она наврала. Но это выяснилось позже. Не люблю, когда мне врут. Хотя, иногда я благосклонно прощаю враньё. Так было и в том случае. Я ей простил. Но это к делу уже отношения не имеет. Отредактировано: Комбриг 31.08.2021 16:49 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
пороху выдумать вы не способны . ein Brett vor dem Kopf
Отредактировано: Harding 03.09.2021 13:50 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата alexey_shmat:что ты никогда не ходил в продолжительные походы, чтоб идти дней 10-15. В какие-то типа ПВДшки ходишь. дней на 5 максимум. При этом считаешь что ты что-то понимаешь в туризме. Отредактировано: Harding 03.09.2021 15:31 |
| Fedorkone
Челябинск сообщений: 5 |
Изолон без единой вмятинки, все такое чистенькое, даже верёвочки. Целофан ровный, складочки как на свежей футболке. Вот как такое в продолжительных походах удается ? Мне не дано, эх
|
| Ser_Gris
Москва сообщений: 907 |
цитата Harding:Я извиняюсь, Вы с alexey_shmat пили на брудершафт и он Вам рассказал куда и на сколько ходил? Это тут только г-н Harding ходит далеко и долго... Правда никому не говорит куда... БАААЛЬШОЙ секрет!!! Приходится верить на слово... |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1162 |
Народ такого типа весь КУКАНУТЫЙ НА ВСЮ ДЫНЮ.
Как недавно на "Риске" - провели очередную ежегодную инвентаризацию куканутых одиноких пенсионеров, фекализирующих в какдую тему, так они маненько и подзатихли (думаю, ненадолго, к сожалению, всё же народ-то куканутый, ручками-то сучит, ножками-то дергаить, несидицца на месте злыденям писюкатым, колабасным, да-с, ватерпас, к чему это мы-с?). Интересно, что пока никто не заметил, что эти куканутые всегда выбирают себе кликухи из области смрада, перхоти, слизи и жижи – напримерус, «долбнутый чайник (нумеро 17!!!)», «мизер-шпек», «чуча-е..уча», «кафножидко», «сукохреннах» и проч..То есть, заранее предупреждают: "Shpana Is Coming, Moher Yours!!!!". Так и здесь: чувак взял кликуху в самом затрапезном заведении, в "Гнезде кукушки". Взял с претензией на самую интеллектуальную "кукуху "а ля айс элит вундербар". Ведь он.. "...добровольно здесь, не принудительно. Он может уехать домой, как только захочет. Что он здесь делает? Ему бы в открытой машине разъезжать и девок обхаживать, по барам шляться. Что он здесь делает, Боже мой?" © здеся, беременным престарелым детям не рекомендуеццо Ухохочешься с вами, хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе-хе... Пы-Сы-Зы-Зы: В "Гнезде кукушки" Хардинг был вроде наиболее адекватной "кукухой". Да вот только это не помогло. -------------------------------------------------- "Ты слышал меня, Хардинг?" © Отредактировано: Комбриг 04.09.2021 14:17 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1438  |
Комбриг, в августе на сплаве решил, что вообще не нужно читать сообщения некоторых "товарищей". Теперь игонрю их принципиально и, о чудо, форум (и не только этот) стал намного адекватнее и дружелюбнее.
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
ну что , "знатоки" высказались, продемонстрировав и свой уровень и свое воспитание. Практика показывает, что их мнение очень далеко от реального положения вещей. Небольшой видос по теме ультралегкой спальной систему.
Сырой лес, заморозки на почве в тех местах уже были,в день записи видео ночью +5. Спалось очень тепло и хорошо. На мне полартек, плюс тоненькая синтетическая курточка. При надобности можно накидать веток, листьев под низ, ведь основной холод снизу идет, и тогда можно ночевать в более низкую температуру. Так что я оказался прав в отличие от . youtu.be/ojsO7rkIr-I нравится носить лишнее или дарить деньги дядя- ваше дело.Ночите и дальше тяжелое и дорогое Отредактировано: Harding 04.10.2021 11:55 |
| посторонний
Воронеж сообщений: 51 |
Ну, и где там доказательства ночевки в этой системе, кроме пустой болтовни? В упор не увидел.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025  |
цитата посторонний:Я вот вижу, просто это совсем не мой формат. Кто не хочет видеть, тот не увидит, у кого люминь-весла это все, а у кого ТНП это "ломик", у кого-то нож для понтов, а мне для отрезать... цитата Harding:  |
| посторонний
Воронеж сообщений: 51 |
цитата ZindOlog: Что именно? Чувак разложил свою бомжесистему на травке, возможно, даже в скверике около своего дома, и с пафосом вещает, как ему тепло спалось при околонулевых температурах. Я тоже так могу. Только это ни в коем разе не доказательство реальной ночевки. |
| aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 555 |
посторонний,
если он хочет всем так все доказать, то нужно что то типа: 1) видео перед сном, с термометром снаружи и желательно внутри системы. 2) проснуться ночью, записать видео с показаниями обоих термометров. 3) ну и утром такое же + желательно снять на норм камеру, рискну предположить, что осень туда конденсата натечь может и тент особо не поможет. |
| Lunz
Подмосковье сообщений: 540 |
aka_imadik, это чрезмерное требование, этому человеку все должны верить на слово.
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2453 |
цитата посторонний:Там же видно костровую посуду, в парк ее не берут! так что все по настоящему. Только походных продуктов и другой снаряги не видно... наверное висят на дереве? Отредактировано: ДмитрийН 04.10.2021 15:25 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Lunz:А что мешает? За руку вы его не ловили в махинациях? цитата aka_imadik:А если кто должен доказать обратное, то надо бы сделать то же самое, и попросить наутро друзей снять на видео свой хладный труп. Я тогда точно поверю... А без трупа - слова |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5231 |
цитата посторонний: Ну сие можно сказать и про Ваше утверждение, что ночёвки не было... Язык шибко подвижный орган... Могу сказать, что как то была дискуссия на "Скитальце" по поводу организации ночного, зимнего костра без пилы-топора. Коллега "Harding" доказывал, что сие возможно и он так ночует. Другие коллеги ему оппонировали утверждая, что сие не возможно. Дык позже Димитрий выставил ролик, где показал свою костровую ночёвку с заготовкой дров (стоящий сухостой) без инструментов - коллеги принесли ему извинения за недоверие. Стало быть и в данном случае, показанном на ролике, нет основания ему не доверять. Что же касается его "системы" с пенкой, дык могу сказать, что первопроходцем в сим направлении был покойный «Jelsay» (Царствие ему Небесное). Кстати я сам пользовал зимой круговое утепление тела двух миллиметровой пенкой - таскал сей кусок для зимней готовки, но частенько обматывался им в холода. Так, что по сути идея не утопическая, а вполне живая. Насколько она востребована и уровень её реализации Димитрием - сие дело субъективного судейства, а стало быть нах... И эта...господа, я человек не шибко уравновешенный, но для меня "красный флаг" - есть только политика на тур. сайтах , поэтому таки рискну сказать - хватить брызгаться личностным дерьмом. У "Harding-а" есть проблема - резкое общение с оппонентами. Думаю сие у него сформировалось в бытность общения на "Ганзе", где некоторые диванные мастурбаторы устроили ему моральную травлю. Понимание проблем рулит в жизни. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2453 |
А какой плотности спанбонд лучше использовать? Он достаточно пропускает воздух?
Собираюсь в длительный поход и есть большие подозрения насчет ночных температур, думаю перестраховаться и к основному пальнику взять не дополнительное пуховое одеяло, а что то подешевле, сверху как накрывашку, в пару тройку слоев. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
ДмитрийН, использовал спанбод плотностью18 гр/м*м от комаров. Воздух пропускает хорошо. Механически не прочный очень. Как утеплитель специально не использовал, но как-то накрывался вечером - становилось теплее(летом и было очень тепло >25°C).
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2453 |
В общем купил 10м/п спанбонда плотностью 30 ед. сложил в пять слоев и склеил в углах, чтобы не разъезжалась чтобы использовать как дополнительное утепление/накрывашку 1х2м на основной спальник. Даже испытание дома показало, что система неэффективна, хотя укрывался полностью ей с головой.
Вместо этого спанбонда решил взять пуховую куртку с капюшоном. 30 ед. маловато даже для лета, лучше сразу брать 60 ед. имхо. |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |