Ну и вдогонку вопрос -
Без бахил,в одних треках с фонариками зимой ходят на лыжах?
Я сам ходил 10 дней на плато Маньпупунер в охотничьих лыжахи в простых петельных креплениях и Топтыгиных,что на фото.

А вот завтра иду с тросиковым креплением и бахилы купить не успеваю...
Треки или ЭВА ?

Есть опыт с мягкими крепами. Можно поискать на покойном Скитальце посты HorstWessel. Или спросить у него на skitalets.skitulets. Так понимаю, хитрость в том, что сапог надо забить в юкс, чтобы совсем без люфтов, чтобы он об юкс не тёрся. Совсем никак не тёрся.

Каки уж там тросиковые крепы. На scandinavianoutdoor можно поглядеть на финские резиновые лыжные сапоги и крепы для них. Резина так то довольно мягкая. Но подошва хорошо сопрягается со щёчками, а на щёчках сделаны зацепы для ранта. Пробовал я эти сапоги пихать в Вертикаль #3 - остаются конкретные следы от юксов и щёчек.

Ходят в одних треках. Одну холодную ночевку пережить можно.
Сам я паробарьер предпочитаю.

цитата блудный доктор:
Без бахил,в одних треках с фонариками зимой ходят на лыжах?

Ходят. Если треки теплые и влагостойкие. Кстати, неплохо один тросик в запас взять или заранее ремнабор для их ремонта. Выскакивает тросик иногда из заделки... или вообще теряется на стоянке. В снежок упал и ку-ку.....

Только вот треки нынешние ранта совсем не имеют. Или почти совсем. Юксы будут оставлять на ботах следы - там, где юксы перегибаются в щёчках. Можно резиновые галоши одеть, или только носы от них отрезать. Кстати, вспомнил - опыт сапог ЭВА видал вблизи - как раз с наносниками из галош.

У меня вопрос ....никто не экспериментировал со смещением точки установки креплений относительно ц.т. лыжи ближе к носкам? По типу снегоступов. Поможет ли это при глубокой тропежке, когда лыжи зарываются в пухлый снег и их трудно поднять? Можно, конечно, и веревочки на концы привязать....

Это надо у телемаркеров глядеть - что-то про место установки креп у них было.
А у меня носы лыж в глубоком снегу обычно задираются. Так, что идёшь как в горку. Видал стреловидные лыжи - с зауженным носом - древние "Лесные". Но поновей таких не встречал.

Кстати, ЦТ лыж можно сместить свинцовыми грузиками на носах. Площадь носа тогда станет поменьше, и тропёжка - полегче. Экспериментить нать...

цитата makarow:
Кстати, ЦТ лыж можно сместить свинцовыми грузиками на носах.

Может наоборот на концах ставить грузики? Чтобы носки поднимались....
Скоро ли будут лыжи с изменяемой геометрией?

цитата kja:
У меня вопрос ....никто не экспериментировал со смещением точки установки креплений относительно ц.т. лыжи ближе к носкам?

Не то чтобы экспериментировал. Вынужденно переставлял на Бескидах см на 10 вперёд, за 10 лет весьма активного юзанья дырочки под шурупы очень сильно разбились, уже 6 мм шурупы выскакивали. Насколько это помогает при тропежке трудно сказать, надо в один день походить и так, и так. Но чисто теоретически должно помогать, когда рюкзак тяжёлый. Но в таких случаях ходим с саночками, поэтому даже на 2 недели с кучей спец. снаряги рюкзак получается не тяжёлый, не более 15 кг.
Минус такой перестановки - при подъёме в горку ёлочкой один задник задевает другой.

цитата makarow:
у меня носы лыж в глубоком снегу обычно задираются.

Для этого и вроде как переставляют вперёд крепы, что немного загрузить носок, и разгрузить задник.

цитата brds:
Для этого и вроде как переставляют вперёд крепы, что немного загрузить носок, и разгрузить задник.

Где-то (вроде прямо тут) писали, что надо делать ровно наоборот, чтобы носок всплывал в глубоком снегу. Типа все время немного "в гору", но зато носок не зарывается и выезжает сам, а не вытаскивается ногой. Сам не пробовал.

Это когда с горы катишься желательно чтоб носы всплывали. А вот при тропёжке тяжеловатисто идти всё время как в гору - не надо бы, чтобы всплывали

цитата brds:
Для этого и вроде как переставляют вперёд крепы, что немного загрузить носок

Да, об этом и писал

цитата tarle:
Где-то (вроде прямо тут) писали

Ну тут писателей хватает
Тыц Хотя, можно сказать, что тут тоже писатели

цитата brds:
Тыц

"Если же вы наденете рюкзак, общий центр масс окажется ЗА креплением, ближе к заднему концу лыж. "
Не очень согласен, с рюкзаком я нагибаюсь вперед и центр массы все равно где-то в центре стопы остается, так что сие есть не физично. При том, что рюкзак может быть от 5 до 35 например килограмм, а 35 килограмм заставят сильно сильнее перенести вес вперед и ничего не поменяется.
А вот с остальным наверное дело привычки, но поскольку подъемы долги, а спуски травмоопасны, то ухудшать что-то одно ради другого тоже сомнительно, и непонятно, где выгоднее, проще подниматься, но поломаться на спуске или удобно спускаться, но забодаться на подъеме

Без разницы, с рюкзаком сзади или спереди, точка приложения силы находится в районе стопы. Другое дело, что чем тяжелей рюкзак, лыжник и он старше по возрасту, то нагрузка смещается с подушечки стопы в область пятки.
Если перенести крепления вперед, то носок лыжи не будет всплывать на рыхлом снегу, тропить будет невозможно. Если назад, пятка лыжи будет проваливаться больше носка.
В рекомендациях по установке креплений, почему-то не учитывается размер ботинка. Нагрузка при размере 38 и 49 будут распределяться на лыже по-разному, при одинаковом расположении креплений относительно ЦТ.

цитата DICOM:
Если перенести крепления вперед, то носок лыжи не будет всплывать на рыхлом снегу

Я понял разницу в подходах к переносу. Вы рассматриваете первый этап, когда лыжа ложится на снег и опускается. Тогда, да, носок не будет всплывать. А я рассматриваю второй этап - подъем лыжи из снега, когда на носу достаточный дополнительный вес и лыжу просто вверх не поднять. Приходится делать дополнительное движение назад и вынимать лыжу из снега, потом опять притаптывать тропежный след.

цитата kja:
Вы рассматриваете первый этап, когда лыжа ложится на снег и опускается. Тогда, да, носок не будет всплывать. А я рассматриваю второй этап - подъем лыжи из снега, когда на носу достаточный дополнительный вес и лыжу просто вверх не поднять.

Если эти этапы разделять, то нужно крепление с переменным положением повдоль)))
А иначе это вечный вынос мозга, проще забить и жить "посередине"

цитата ZindOlog:
проще забить и жить "посередине"

Так и выходит, так и живем

С интересом слежу за вашей дискуссией :)
Сам с трудом представляю как можно использовать туристические лыжи на более менее заснеженных пространствах, но у меня и вес за 115.
Поэтому по своим лесным делам хожу на длинных и широких лыжах(190x20), а в этом году ещё и на камусные раскошелился.

Что хотел бы сказать, вплывает или нет носок из под снега, зависит не только только от расположения крепления, но и, как мне кажется, от самой формы носка.
Часто получалось, что глубоко провалившись в снег движение для освобождения лыж - это именно вперёд-назад, не пытаясь скинуть снег с лыжи, а просто вылезая из него.
Ну и при этом дополнительных нагрузок при ходьбе по ровной поверхности тоже нет, т.к. носок отрабатывает только при встрече со снежным препятствием.

А так, наверное, вариант охотничьих лыж более проходим, для некоторых так вообще безальтернативен в силу веса, как у меня, но скоростные характеристики конечно не самые лучшие.

цитата kja:
Вы рассматриваете первый этап, когда лыжа ложится на снег и опускается.

Попробую уточнить.
Лыжу не требуется поднимать верх ногами, как при ходьбе на снегоступах. При ее движении вперед, она сама должна всплывать из под снега. Далее Вы ее нагружаете при переносе веса тела на нее и она должна равномерно притопиться, без заваливания носка или пятки. Далее цикл повторяется.