# цитата DICOM:
удачной конструкции,

фигово, что удачные конструкции фирмы не сильно берегут. И дизайнеры изобретают всё новые формы, которые должны продаваться. А вот сами дизайнеры в этих палатках наврядли спят.

Практически каждый производитель того или иного снаряжения, хочет закрыть потребность потребителя во всем диапазоне его назначения, что приводит к выпуску сразу десятков недоработанных, сырых моделей. Покупатель, тратит время не для того, чтобы заработать необходимую сумму средств и совершить покупку, а пересмотром многочисленного модельного ряда, чтение отзывов на разных ресурсах и выявления минусов и брака. После покупки вынужден заниматься доработкой и устроения по возможности недостатков или продажей, в связи с разочарованием. На мой взгляд, лучше выпускать 2-3 модели, но так, чтобы по их назначению практически не было конкурентов, собрав в них все самые лучшие конструкторские решения, с возможностью подобрать под любой размер владельца.

# цитата DICOM:
По какой причине Вы предпочитаете однослойные палатки - двухслойным? Неужели, чтобы сэкономить на весе около 1 кг?

Ну вес снаряги важен всегда и сие не особо зависит от вида туризма. Главное - сроки гулянья и физ форма гуляющего.
У меня теперь физ форма говно - толст, ноги-сердце и.т.д.
И сроки гуляний у меня обычно в 2,5-3 месяца. А это стало быть стартовый вес рюка в 40-45 кг. + ещё посылка друзьям в зону стапеля в 10 кг.

И эта... я не противопоставляю однослойку двухслойке. У меня в пользование есть разные двухслойки, в основном одно или двух местные.

Просто в бебенях нужна палатка, которая в сухую ставится в любой дождь, надежно держит ветер с минимумо штормовых растяжек, требует мало времени на постановку-снятие и гарантированно создаёт хотя бы минимум комфорта...

Вот по этому я и стал ходить с дуговыми однослойками

# цитата Boroda63:
сроки гуляний у меня обычно в 2,5-3 месяца.

Это очень приличная продолжительность похода, когда надежность и комфорт нужен как никогда.
Лишний вес двухслойной палатки около 1-1.5 кг - это запас продуктов на 2-3 дня, если без рыбы. На мой взгляд, лучше сократить маршрут на эти дни, но спать в теплой двухслойке и желательно в двушке. Возможно, есть множество нюансов, которые мне не известны и именно они определяют данный выбор палатки.
Если маршрут без волоков и автономный, то барахла и еды взял бы побольше. Общий вес 40-45кг очень спартанский мне кажется на такой срок.

# цитата DICOM:
Попробуйте поискать на других сайтах, а не только на страницах Комбрига с палаткой Стайка, они есть.

буду благодарен если подкините ссылок на эти другие палатки а то самому не найти те у которых вентиляция хоть приблизительно эффекктивна как у стайки

Есть множество моделей с верхней вентиляцией, например: Unna, Saivo, Tarra, Soulo, Fjällräven Keb Dome 2/3 и др. К ним можно отнести все пирамиды и типи.
Что касается сравнения эффективности вентиляции со Стайкой, то мне неизвестно не одного подобного теста.
Пользовался очень долго одной из моделей от VauDe, конденсата не было и несколько удивлялся, когда о нем шли дискуссии на форумах. Купил другую палатку, с той же площадью, конденсат капает на сп мешок, условия эксплуатации те же.

# цитата DICOM:
лучше сократить маршрут на эти дни, но спать в теплой двухслойке и желательно в двушке.

Тепло палатки вас не согреет - сие рулит спальник (или одеяло, как я стал брать). Функция палатки - нивелировать воздействие дождя и ветра.

# цитата DICOM:
Если маршрут без волоков и автономный, то барахла и еды взял бы побольше.

Это всё субъективные рассуждения, которые не влияют на выбор модели палатки.
Стремится к уменьшению веса нужно всегда - можно и при посадке в поезд травмировать спину и потом весь поход мучится.

И эта...продуктов в раскладке я беру обычно на 1/2 - 2/3 маршрутного времени, остальное время на рыбном белке.

# цитата Boroda63:
эта...продуктов в раскладке я беру обычно на 1/2 - 1/3 маршрутного времени, остальное время на рыбном белке.

Вот это респект! Я бы забоялся. Ведь рыба дело водяное. Можно и оголодать!

# цитата Rivarh:
Вот это респект! Я бы забоялся. Ведь рыба дело водяное. Можно и оголодать!

Дык, просто у меня бзык по рыбалке и я не хожу воду где рыба не ловится. Хотя паводок может рыбалку изгадить, бывало такое. Но и тут можно от притоков прокормится.

Однушка "теплее" чем двушка, ну это уж если совсем припрет, когда спальника уже не хватает)

# цитата Boroda63:
Тепло палатки вас не согреет - сие рулит спальник

Известное высказывание. Мой опыт говорит об обратном,в двухслойке комфортней и теплей, каждому свое.

# цитата Boroda63:
Стремится к уменьшению веса нужно всегда - можно и при посадке в поезд травмировать спину и потом весь поход мучится.

Брезентовую геологичку никто не предлагает, а груз можно разбить на 2-3 рюкзака при транспортировке к началу маршрута и не рвать спину поднимая мешок на полцентнера.

# цитата DICOM:
в двухслойке комфортней и теплей, каждому свое.

Насчёт "теплее" - возможно несколько градусов получим. Насчёт комфорта - шибко спорно сие. Если однослойка будет типа "Talberg Camo 2 Pro" с двумя тамбурами, то комфортность вполне высокая.

Но главный минус - постановка-снятие в дождь палатки с накидным тентом есть полная жопа. Ну и их надёжность и устойчивость на ветру.

# цитата DICOM:
а груз можно разбить на 2-3 рюкзака при транспортировке к началу маршрута и не рвать спину поднимая мешок на полцентнера.

Сие не есть универсальной рекомендацией. Всё зависит от маршрута...

Например мне этим летом пришлось проехать на "буханке" по говно дороге до Якутска (300км.), прожить в Якутске (3 дня), переправится на пароме через Лену (почти 1,5 часа), проехать на автобусе до вокзала в Нижнем Бестяхе (30км.), сесть на местный поезд и проехать до Тынды (почти сутки), поселится в "комнатах отдыха" на вокзале (сутки), сеть на поезд до Самары (ехать 5 суток).
И эта...с заброской на мой Якутский маршрут практически то же самое...

Ну и какие тут говно-рюкзаки в количестве нескольких штук, я должен таскать на всех сих пересадках?

# цитата Boroda63:
главный минус - постановка-снятие в дождь палатки с накидным тентом есть полная жопа.

Берем двухслойку мокрого типа (с внешним каркасом).

# цитата Boroda63:
какие тут говно-рюкзаки в количестве нескольких штук, я должен таскать на всех сих пересадках?

Из капрона, с простой подвеской, весом по 600-800гр.

Хотелось бы понять мотивацию столь сложной и физически непростой логистики на Ваши маршруты? Что там есть такого, чтобы не жалеть потраченных сил после похода и готовиться это повторить в следующем сезоне?

# цитата DICOM:
Берем двухслойку мокрого типа (с внешним каркасом).

Проходили сие, ещё в Заполярье - лишний гемор не понятно ради чего...

# цитата DICOM:
Из капрона, с простой подвеской, весом по 600-800гр.

Капрон в тех условиях транспортировки, не жилец. Да и не в материале рюкзака дело, а в их количестве.

# цитата DICOM:
Хотелось бы понять мотивацию столь сложной и физически непростой логистики на Ваши маршруты? Что там есть такого, чтобы не жалеть потраченных сил после похода и готовиться это повторить в следующем сезоне?

Мотивация походов (любых) не может быть понята сторонними лицами. Даже у членов одной группы она разная.

И эта...я почти не хожу свои маршруты по два раза. На будущий сезон я буду гулять гораздо севернее, чем гулял в этом...
Просто из-за неразвитости в Якутии местной дорожной сети, пред походная логистика там частенько достаточно геморная.

# цитата Forest Man:
Ау! Курящие... Ваш выход!

Имею палатки с верхними вент. окнами: фуфло cloud peak 2 и Naturehike VIK. При безветренной влажной погоде дым, как мне видится, не обращает внимание на наличие вент. окон.

# цитата DICOM:
Есть множество моделей с верхней вентиляцией, например: Unna, Saivo, Tarra, Soulo, Fjällräven Keb Dome 2/3 и др. К ним можно отнести все пирамиды и типи.

из всех типов палаток типи и пирамиды интересуют меня меньше всего при том что мне понятно что тяга воздуха наверх там лучше всего - не люблю высокого при малом соотношении внутреннего объёма к площади дна.)) китайская тягамотина типа Naturehike Cloud Peak 2 как уже писал, не интересует тк это азиаццкое супербюджетное подражание хилебергу и как результат гуано ((

а названные вами модели Unna, Saivo, Tarra, Soulo, Fjällräven Keb Dome 2/3 + еще и Abisco и Стайку я сравнивал складным метром в норвежском магазине потому что хотел проверить часто встречающийся в интернете посыл о том что у стайки наилучшая вентиляция из возможных. так вот реально это вроде так, потому что по общим размерам и площади вентиляционых дырок наверху Стайка опережает все первые палатки из вашего списка и даже все купольные от Fjällräven. несмотря на то что у Fjällräven есть дополнительное большое окно у основания палатки внизу стены за головой, есть одна вещь которая сводит этот плюс на нет - у стайки вентиляционые окна на внешнем тенте и во внутрянке расположены прямо друг над другом то есть при открытии их полностью идёт мощный прямой доступ воздуха вовнутрь палатки как видно на первой фотке внизу которая уже была здесь. а у Fjällräven этого нет то есть под окном во внешнем тенте во внутрянке нет окна (фото 2 с магазина и как всегда еще лучше фото Комбрига, фото 3) и это затрудняет поток воздуха вовнутрь. еще раз: даже несмотря на окно внизу, эффект вентилляции у других однозначно меньше чем у Стайки.

# цитата Ali:
При безветренной влажной погоде дым, как мне видится, не обращает внимание на наличие вент. окон.

Возможно такой тест не чувствует движение воздуха за короткий промежуток времени, как например, в трубе котельной, где кепка улетает за счет тяги?
Стоит забыть открыть вентиляционные окна вечером, так просыпаешься ночью от духоты и влажности, при этом сплю один в 2-х - 3-х местных палатках, установленных в лесу.
Как-то проводили тесты по концентрации СО при работающей ИСПП. Может таким способом возможно расставить по рейтингу естественную вентиляцию палаток?

# цитата Фома_Киниаев:
у стайки наилучшая вентиляция из возможных. так вот реально это вроде так, потому что по общей площади вентиляционых дырок наверху Стайка опережает все первые палатки из вашего списка

В списке палатки разные по вместительности, думаю это так же необходимо учитывать при сравнении площадь окон. Неужели размер окон у Saivo меньше, чем у Стайки?

# цитата Фома_Киниаев:
идёт мощный прямой доступ воздуха вовнутрь палатки

Всегда думал, что воздух идет снизу, под тент палатки у грунта, далее нагревается и выходит через верхние окна, но никак не наоборот.

# цитата Фома_Киниаев:
Fjällräven есть дополнительное большое окно у основания палатки внизу стены за головой

Не знаю, насколько оно хорошо работает на практике, но очень нравится на картинке.

# цитата Фома_Киниаев:
у Fjällräven этого нет то есть под окном во внешнем тенте во внутрянке нет окна

Для чего Вам сквозное окно? Воздух должен проходить между тентом и палаткой снижая при этом выпавший конденсат.
Тот факт, что у Вас есть возможность замерить и сравнить вентиляционные окна у многих палаток, большой плюс, но на мой взгляд, Вы переоцениваете конструкцию Стайки, предположительно под воздействием прочитанных статей о ней.
Было бы отлично, если Ваш рост выше среднего и Вы были дали комментарий, в каких палатках, которые Вам удалось примерить, Вам комфортно по длине и высоте, а где тесновато. Рисунки в каталогах, не всегда дают правильное представление о данных параметрах.

# цитата DICOM:
Всегда думал, что воздух идет снизу, под тент палатки у грунта, далее нагревается и выходит через верхние окна, но никак не наоборот.

а не надо думать надо иметь практику пользования палатками с большими окнами в самой верхней точке ведь это простая физика что в отличии от теплого воздуха внутри палатки холодный воздух снаружи палатки плотнее и поэтому тяжелее и в результате опускается. этот эффект кстати описан у Комбрига в разделе "Вентиляционная система" в статье о Стайке, там было что-то типа что при открытой верхней вентиляции даже чувствуется движение холодного воздуха по лицу. Как допматериал можно посмотреть техданные Хиллеберга о Стайке на фото внизу и задуматся почему там стрелка обозначающая движение воздуха имеет острие на обоих концах, то есть ведет не только выхлоп наружу но и снаружи вовнутрь палатки

# цитата DICOM:
Для чего Вам сквозное окно? Воздух должен проходить между тентом и палаткой снижая при этом выпавший конденсат.

не думаю что надо так фиксироваться на страшном звере конденсате который все время только и занят тем что давит на психику и мешает жить "диванникам". для того чтобы поиметь проблемы с ним или даже вобще встретиться с ним нужны определенные условия. по моим наблюдениям ужастики о нем рассказывают только те то ходит в ПВД, причем летом тоесть тогда когда шансы появится конденсату стремятся к нулю. если бы было по другому то в летних походах мы постоянно протирали от запотевания очки и стёкла домов в которых и стоят наши диваны.

# цитата Фома_Киниаев:
посмотреть техданные Хиллеберга о Стайке на фото внизу и задуматься почему там стрелка обозначающая движение воздуха имеет острие на обоих концах

Не доверяю таким картинкам и их художникам. Они нигде не указывают с какими параметрами силуэты людей демонтируют размеры палатки. что какую не возьми, везде простор и благодать, а по факту это далеко не так.

Из описания работы вентиляции палаток Helsport:

"At Helsport's various tents, there are a number of different valves and ventilation systems. It varies between simple valves with cord closure, valves with zipper closure, skirt valves, and ceiling valves. The main principle is that you want to draw in the fresh air to the ground and release hot and humid air high up in the tent. Warm air rises, and a natural flow of air is created through the tent.

Cold and oxygen-rich air is drawn in through air valves at the ground, and the warm and oxygen-poor air rises and is released higher up.

This is how it works

Cold and oxygen-rich air is drawn in at the ground under the outer tent and through separate circulation valves located low down and ensures circulation and replacement of moist air both in the inner tent and in the layer between the inner and outer tent.
Hot, humid and oxygen-poor air rises and is released via the inner tent door's mesh valve on the opposite side and further out the outer tent's upper valve. The opening must be regulated in relation to how many people there are in the tent. It is important that the mesh valve on the possible second inner tent door is closed, as this valve will otherwise destroy the airflow."

Надо будет изучить этот вопрос поподробней.