В суматохе загрузки шмоток в машину забыли скрутку с ковриками - приехали - блин !
Ну ладно я - спокойно могу спать в перевернутой лодке в обнимку с комарами.. А как же мои милые Дамы? А элементарно набили мешки из под лодок (у меня здоровые мешки из под покупных налимов) ветками ольхи и т.п. прибрежной порослью. Отлично получилось и очень мягко и даже с подогревом поскольку набитое сразу начало преть.
Сам по себе такой мешок из Оксфорда практически ничего не весит.. Сворачивается сверх компактно..
Аккурат от попы до шеи... Короче - чудо туфячок, но единственная гадость - набивается минут за 30 ...
Рекомендую супер легкоходам которым каждый раз не жалко времени на изготовление тюфячка

Заголовок прочитал. Подумал что кто то на упокой готовиться. Поржал конкретно.

О как глубоки твои воды, великая река Хуанхэ...

>>> такой мешок из Оксфорда практически ничего не весит

>>> Рекомендую супер легкоходам

Взвесте что ли прежде чем рекомендовать супер-легкоходам...
А то выяснится, что их штатные коврики будут тупо легче.

цитата ivanaxe:
Взвесте что ли

Ну зря Вы так резко. Чел от всей ищущей души. К стати очень даже ноухау если надо выровнять место принципиально кривое. Так бывает разок в год у меня например...

И не совсем правы. Если вдуматься и обобщить, то мешки можно делать из тафеты 40 грамм на метр. 60 грамм мешок. Тогда как?

В мешок вложить одеяло спасателя дабы отражать холод земной. Вложить всю имеющеюся одежду из флиса чтоб помягше. И Трюмарест в натуре. с люминивой подложкой.

цитата Jelsay:
загрузки шмоток в машину

А в машине милым дамам не судьба была переночевать - 2 спальных места как правило всегда в наличии, если конечно это не УАЗ-452Д?
Вообще, на ветках втуленных в тонкий мешочек даже суровым тяжелоходам будет спать не просто - колют в бока и не только, тётеньки те и подавно более чувствительны к комфорту(есть конечно и железные леди)

цитата ivanaxe:
о их штатные коврики будут тупо легче.

не судьба подсчитать - сколько весит мешок сшитый из полутора метров лавсановой тряпки? При этом кстати в сам мешок хоть кирпичи с собой бери...
Так что теперь легкоходы просто таки обязаны...

цитата Zindolog:

Так бывает разок в год у меня например

Значит сможете оценить насколько умнее оказались меня мои тетки - потому что они легко обошли две главных проблемы ночёвки на " подножном корме" - набрать много и так чтобы в процессе сна в стороны не разпихивалось. Я бы по старинке накосил бы "тонну " лапника, а оказывается -надо то куда как меньше...да еще и ворочиться можно сколько угодно..

цитата erivanych35:
Вложить всю имеющеюся одежду из флиса чтоб помягше. И Трюмарест в натуре.

Тоже вариант. Особенно если спальники не забыты дома.

цитата gjhz27:
А в машине милым дамам не судьба была переночевать

Машина забросила сказала " би-би" и уехала - У нас обычно так...

цитата gjhz27:
даже суровым тяжелоходам будет спать не просто - колют в бока и не только,

1) не до жиру
2) пихайте в мешок сучки тоньше большого пальца правой ноги - и поверьте на слово - если вы не "принц на горошине" - выспитесь отлично..

==================================================

Я не претендую на охренелую оригинальность - просто лично мне понравилось данное решение - поэтому я и написал - вдруг кому то тоже пригодиться... Сам я не раз ночевал на ветках ( обычно на пихтовом лапнике ) и поэтому хорошо знаю плюсы и минусы такого ночёвки

Эмоции понимаю, но....Сегодня тема лапника больше заслуживает место в трепе.
Только форсмажорно или для глухой тайги... Экологический аспект....

Очевидно,тема комфортного возлежания берет начало с момента зарождения рода человеческого...
У легкоходов "лапниковое" может и правилами запрещаться.
У выживальщиков с "архетипами, думаю, все нормально...

Чисто по-туристски - стоянки после чьих-то лапниковых(и иных растительных) улучшений поверхности часто - самые гадкие и непригодные...
Ничего личного...

цитата universal:
Только форсмажорно или для глухой тайги..

Вот именно.
Поэтому и поделился на форуме тем как мы вышли из ситуации и отдых не превратился в семинар по выживанию и никто не простыл на холодной таежной земле.

Попутно вопрос. А вот фольга...

Суровые термаресты ее ух как даже внутри пользуют.

Только вот как? Все равно или нет.

Я мыслю... что ходод, что тепло есть одно и то же. Ультрафиолет поэтому отражать куда все равно. Ну уверен. Потому как есть (простите, кто не в курсе) понятие градиента.

цитата Zindolog:
Я мыслю... что ходод, что тепло есть одно и то же. Ультрафиолет поэтому отражать куда все равно. Ну уверен. Потому как есть (простите, кто не в курсе) понятие градиента.

Тепло - это есть таки да, УФ излучение. Передается только в сторону от теплого к холодному. И от земли никакого УФ таки нет.
Можно еще найти подробностей в той же статье, что я уже рекомендовал по коврикам: http://kombrig.net/snar-isom.htm
Для ориентира найти там фразу: Алюминизрнованное ("фольгированное") покрытие.

цитата vuk:
Можно еще найти подробностей в той же статье

ужоссколькабуквмонстркомбриг
Придеца читать поподробнее

На мой вопрос там нет ответа. Но суть понятна. Морочить голову не буду.

Букв да, много. Но это результат того, что все разжевано до совсем уж мелкой кашицы. На мой взгляд, конечно, иногда излишне разжевано, но материал наиболее полный по всем плюсам-минусам разных типов ковриков и откуда что растет.

Да нет, там не разжёвано. Там наукообразие, совершенно не нужное в простом туристическом деле, слов избыток а полной ясности - не возникает. Ну нравится человеку так писать... Большинство нормальных читателей реагируют на это так:

цитата Zindolog:
Придеца читать поподробнее...

... когда-нибудь потом.

цитата Zindolog:
Я мыслю... что ходод, что тепло есть одно и то же. Ультрафиолет поэтому отражать куда все равно.

Ну ты, Миш, и выдал

цитата Капитан-фотограф:
Там наукообразие, совершенно не нужное в простом туристическом деле, слов избыток а полной ясности - не возникает.

Ну, я фиг знает... Рассмотрены все типы туристических ковриков, со всеми плюсами и минусами. Если кого интересует, откуда оно вырастает - там всё это тоже найти можно. А полная ясность - это в данном случае штука индивидуальная, потому, что одному исходя из условий применения надо одно, а другому - совершенно другое. И оба правы, и у обоих ясность, что характерно.

Ну хоть не рентген...

Ещё одно замечание по теме - в отличии то рыбацких "плюшек" спать на перевёрнутом каячке иногда бывает проблемно по причине схлопавания бортов из-за маленького сечения баллонов
Рюкзак под каяк в районе попы может помочь.

цитата vuk:
полная ясность - это в данном случае штука индивидуальная

Вот честно, вы полностью прочитали этот опус? У меня довольно большой экран и некрупный шрифт, и я насчитал больше 100 страниц!! При то что речь идёт всего лишь о подстилках, которых от силы 3 разных вида с небольшими вариациями. По мне так (разумная) краткость - важная часть ясности. Эта же статья не только выходит за грани разумного, но реально вызывает беспокойство за рассудок автора. Который так уверен в ценности этого потока букв, что даже сделал его некопируемым


PS
Как положительный пример разумной краткости, человеческого языка при вполне подробном и полном описании довольно большого предмета могу привести
серию "Разумно о..." Афанасенкова,
статью про паводковый сплав Гребнёва
статью Сергея Карпухина о соло-походах

цитата Капитан-фотограф:
Вот честно, вы полностью прочитали этот опус?

Большую часть. Читать всё не обязательно.

цитата Капитан-фотограф:
При то что речь идёт всего лишь о подстилках, которых от силы 3 разных вида с небольшими вариациями.

Ну, скажем так, несколько больше. Ну и, плюс к тому, многие модели рассмотрены достаточно подробно.

цитата Капитан-фотограф:
Как положительный пример разумной краткости, человеческого языка при вполне подробном и полном описании довольно большого предмета могу привести

А вот с ковриками в этом отношении почему-то беда. Плюс у людей в головах каша полная на эту тему. В результате получается что-то типа этого. Кратко? Ага, но местами редкостная ересь. А с другой стороны Комбриг. Там много букв и слишком много воды, но лажи какой-то я там не нашел. И если уметь фильтровать, то нужная информация оттуда таки достается. Я, во всяком случае, достал.

цитата Капитан-фотограф:
но реально вызывает беспокойство за рассудок автора.

Есть такое очучение. Товарищ в своем роде маньяк дотошности. Понимаю. Кой в чем сам такой Но читать скорее всего не буду.

цитата Капитан-фотограф:
Который так уверен в ценности этого потока букв, что даже сделал его некопируемым

Ну это болезнь за авторские права. Знакомо.

Не просто читать 120 страниц, а ещё и фильтровать. Адова работа!

цитата vuk:
Кратко? Ага, но местами редкостная ересь.

Имхо тоже недостаточно кратко. Лишние художественные изыски.
Рискуя быть уличённым в ереси, попробую изложить всё в 2 абзацах:

"Ижевский" коврик, "пенка". Гениальное изобретение прошлого века. Дёшев, универсален, неубиваем, достаточно тёпл (для лета - за глаза), почти не боится воды , лёгок (400г), но довольно объёмен (в рюкзак часто не лезет), единственный реальный недостаток (и то не для всех) - жёсткий, особенно на камнях и шишках. Качество не сильно зависит от исполнителя, достаточно проверить, чтобы был не сильно мягким на сжимание. Есть небольшие, не очень важные и не очень распространённые модификации - с фольговым покрытием (чуть увеличивает теплоту и уменьшает неубиваемость), с различными выпуклостями (чуть увеличивает мягкость, объём и цену), складывающийся не рулоном а гармошкой (чуть удобнее складывать-раскладывать).

"Самонадувайки" - внутри мягкая пена типа поролона, снаружи герметичный чехол. Редко, дорого и экзотично - внутри может быть пух. Как предельный случай - внутри только воздух и перегородки (эти самые лёгкие, но здесь сходятся два полюса - дешёвые холодные и очень дорогие тёплые). В этом мире всё очень зависит от исполнителя, модели и цены. Цена всегда больше ижевки, часто на порядок. Соответственно цене могут быть теплее (часто), компактнее (часто вдвое), легче (это редко, обычно всё же чуть тяжелее), чем ижевка. Требует гораздо более аккуратного обращения - носить только в рюкзаке, разворачивать только на подстилке, в лодке везти в герме, обычно надо надувать, причём желательно не ртом а насосом. И всё равно он может сдуться, и тогда есть большой риск сильно замёрзнуть. Все минусы компенсируются (для многих) главным плюсом - мягкостью. Спать таки гораздо приятнее. Наиболее дорогие и надёжные производители - Термарест и Экспед, в середине - нормальные "общетуристические" фирмы (Вауде, Салева, Алексика итп), на дешёвом конце - Сплав и Декатлон.

цитата Капитан-фотограф:
Рискуя быть уличённым в ереси, попробую изложить всё в 2 абзацах:

Умеешь быть нормальны, когда захочешь.

Спасибо. Реально разложил по полкам этот ужос...
Можно я к себе заберу? Авторство за тобой ясенпень.

цитата Капитан-фотограф:
Редко, дорого и экзотично - внутри может быть пух. Как предельный случай - внутри только воздух и перегородки (эти самые лёгкие, но здесь сходятся два полюса - дешёвые холодные и очень дорогие тёплые).

Вот эти две категории не относятся к самонадувайкам. Они не надуваются сами, причем совсем. Это скорее надувные матрасы. Но только у них предприняты меры для снижения конвекции, поэтому они от простых надувных матрасов отличаются достаточно сильно. Сюда же, кстати, относятся и всякие экспедовские синматы и прочее с наполнителем не из пены.

цитата Zindolog:
Можно я к себе заберу?

Ясенпень (с)

цитата vuk:
Вот эти две категории не относятся к самонадувайкам.

Ну, я не зря слово в кавычки взял. Всех их надо надувать, больше или меньше...

цитата Капитан-фотограф:
Всех их надо надувать, больше или меньше...

Это да, но у них радикально разный результат сдувания. Самонадувайка при аварийном сдувании еще хоть как-то, но работает, а надувной матрас не работает никак. Даже если он с наполнителем.

Вот я бы лично выделял таки такие категории:
1. Пенки
2. Самонадувайки
3. Надувные матрасы классические
4. Надувные матрасы современные, со сниженной конвекцией

Причем, разделение это исключительно по конструкции, но никак не по теплоизоляции. Потому, что самонадувайки и современные надувные матрасы внутри своего типа имеют кучу вариантов по теплоизляции. А вот классическим надувным матрасам в этом отношении далеко не уйти - это штука для лета only.

Вот у того же экспеда есть под все четыре категории продукты:
1. HyperSleep/Multimat/Doublemat evazote
2. SIM
3. AirMat
4. AirCellMat/SynMat/DownMat

О как понесло. А начиналось все с мешка набитым порослью. Прогресс , мать его.

Описываемый тут мешок - в простонародье именуется - "сенник". В деревнях брали обычные мешки, набивали плашмя сеном или соломой и ложили на палати вместо матраса. Где-то читал про теплую разновидность оного (точнее выделяющую тепло), которая использовалась охотниками на осенних засидках. Суть в том что мешки набивали влажной зеленью добавляли не то селитру не то мочевину (чтоб запустить активный процесс гниения) - такой матрац начинал выделять тепло сам - минус - охотник начинал устойчиво пахнуть грибами.

цитата Electron:
Описываемый тут мешок - в простонародье именуется - "сенник".

Все хорошее придумано до нас
Но лично для меня это было в новинку поскольку я ранее всегда просто наваливал в подобных ситуациях ветки толстой кучей (да и мешков пустых как то под рукой не было)
Что касается саморазогрева этого тюфяка - то подтверждаю - достаточно плотно набитые зелёные ветки ольхи к утру заметно разогрели изнутри мешки поэтому спать было очень комфортно

А вот насчёт пописить в мешки - то мы как то сами не догадились - может быть в следующий раз когда снова коврики забудем.. Но тогда я насчёт запаха грибов не уверен

Прям Курс Молодого Бомжа.

цитата vuk:
Прям Курс Молодого Бомжа.

Так а присказку такую разве не знаете?:

"Старые туристы не умирают - просто они так пахнут..."

А если серьёзно - то какое современное приспособление может похвастаться таким уровнем комфорта при минимальных затратах?
Уточнил - в мешки действительно писали, в особо-холодную разводили фикашку с мочей и проливали этим зелень - накрывали сверху полиэтиленом, клиенкой и шкурами...
Думаю можно такой "компостничек" делать в ямку под палатку - а дно ямки выстелить отражающим тепло материалом.

И кто после этого сказал что туристы не переживут атомную войну?

цитата vuk:
Курс Молодого Бомжа.

Угу.. Мотайте на ус.. Авось и пригодиться..
Мало ли.. Жизнью битые он вааще предлагают " от сумы и тюрьмы не зарекаться "

Это одна сторона вопроса, а с другой стороны
Что лично можете предложить вы кроме ваших остроумных смешков и хихикалок?
Уж не поискать ли магазин турснаряжения в глухой тайге. ?

цитата Electron:
- в мешки действительно писали, в особо-холодную разводили фикашку с мочей и проливали этим зелень - накрывали сверху полиэтиленом, клиенкой и шкурами.

Спасибо. Прелестные перспективы. Постараюсь более снаряжение не забывать

цитата Jelsay:
Что лично можете предложить вы кроме ваших остроумных смешков и хихикалок?

Понимаете, у меня уже много лет нет скрутки с ковриками и я не могу её забыть. Такие дела.

Ну и зря!
Безотходный матрас - "сурового автономщика".
И греет и кормит и отходы утилизирует!
Это вам не нанотехнологии!

цитата vuk:
у меня уже много лет нет скрутки с ковриками

Каждый творец своего радикулита...
Однако это не ответ на мой вопрос..

цитата Jelsay:
Каждый творец своего радикулита...

Нуесессно! С пенкой радикулит наступит гораздо раньше.

цитата Jelsay:
Однако это не ответ на мой вопрос..

Это вполне ответ, потому, что я не окажусь в ситуации "пошел в поход и оказалось, что забыли скрутку с ковриками". Понимаете, если я в поход забыл коврик, я его забыл где-то вместе с рюкзаком. Я стока не пью. Ну и да, у меня до кучи не "невесомый мешок из оксфорда", а таки рюкзак, хоть и простенький, но у которого в спине есть некоторое количество пены. На нем можно спать.

Ну не мужшына просто - а клад!

А мы тот бамжуем помаленьку...

цитата vuk:
не окажусь в ситуации

искренне рад за вас...

цитата erivanych35:
Заголовок прочитал. Подумал что кто то на упокой готовиться. Поржал конкретно.

Я тоже, прочитав заголовок, что-то такое подумала....

Библейское такое слово. И, кажется, в переводе "Тысячи и одной ночи" тоже использовалось. Значение, я бы сказала, позитивное.

цитата Радость:
Я тоже, прочитав заголовок, что-то такое подумала....

Ну надо знать стартаппера, чтоб понять - все всегда серьезно. Хоть и "на коленке".

цитата Эмма:
Библейское такое слово.

Слово чудное...

.. Истоки образования ВОЗ лежат в стремлении человечества сообща бороться с опасными эпидемиями, несущими угрозу всем жителям нашей планеты...

В развитие темы, если вы "вдруг оказались" и "как над этим всем" приподняться...
(Автор фото С.Кипятков http://www.photosight.ru/photos/4377739/ )

цитата Zindolog:
все всегда серьезно.

Серьёзно? Нет, в данном случае - аккурат полярно оному :
использование слова "возлежать" в названии темы как раз была скорее шутка с посылом на вариации.. нежели желание загнать тему в жесткие рамки серьёзного обсуждения..
ну не писать же мне было - "валяться" ? - тоже вариативный вариант, но оттенок смысла был бы не тот..

что касается инсинуаций в теме то - ИМХО - обращать серьёзное внимание на инсинуации - (тут как на разновидность некого ассоциативного "полиграфа", являющего миру подспудный мир субъекта ) это всё равно что читать медкарточку данного человека.. врачам полезно.. прочим неприлично..

Эко вы куда завернули, батенька!
Ща мы вам рецептик нарисуем....

//.. Истоки образования ВОЗ лежат в стремлении человечества сообща
бороться с опасными эпидемиями, несущими угрозу всем жителям нашей
планеты...///

истоки лежат у этой страшненькой конторки вовсе не там:-) и цели у нее ровно обратные:-)

но не будем флудить:-) когда холодно, дремлют сидя на варежке, другую кладут на колено под штаны, периодически перекладывая на другое колено:-) это ежели рельеф сложный и есть, где сесть:-)

ежели рельеф простой, тупо идут нон-стопом "до коврика":-)

Набил разок травой у речке мешок из под спальника, со всей компании один не пил, просыпаюсь на утро глаз нет, неделю опухоль сходила, как то теперь лучше без подушки спится.

Не знаю как на сырой земле, но по молодости, в 80-е, во время срочной службы спал на стволе 120 мм гаубицы. Как держал равновесие во сне - не знаю, нос сон был мертвецкий, т.к. вариантов не было