Подскажите, где купить\заказать качественную ТПУ-ткань для баллонов? Хочу склеить или сварить новые баллоны для ката. Что-то устал я бороться с этим бесконечно травящим БЦЦ, да и заодно хочу облегчить снаряжение.

И сразу вопрос можно ли ТПУ-ткань варить в домашних условиях, если да, то как, или все же лучше клеить?

Попробуйте обратиться к Чернецкому или в ФМК. Может получиться не дороже, чем покупать ткань и делать самому.

Варить можно хоть обычным утюгом с тефлоновой подошвой. Клеить не стоит.

цитата Эмма:
к Чернецкому или в ФМК

Спасибо, обращусь, в крайнем случае. Но мне хочется самому все сделать. Тем более, что утюг с тефлоновой подошвой я уж как-нибудь найду и время на работу тоже. Где вот ткань взять? Не заказывать же её у производителей в США или Израиле?
"ПУ-ткани первого сорта и от проверенных поставщиков - английского Каррингтона, американского Ламкотека, израильского EREZ" (с сайта Чернецкого).
В РФ никто не производит?

И заодно спрошу о шкуре. Что сейчас модно использовать для неё, чтобы и вес поменьше и прочность была на должном уровне? И самое главное из доступных материалов в РФ. Шить тоже скорее всего буду либо сам, или закажу в ателье напротив.

У меня сейчас вес двух 4-х-метровых гондол из ПВХ более 7кг (и столько же весят два баллона + рама, закрутки, лягушка, ремнабор, упоры, ВВ-сидушки, весла). В сумме 32 кг. По-моему это перебор, хоть мы и на машине к реке добираемся, но не везде же на ней ездить. Хочется уже и на Кольский и на ПУ.

цитата V@lera:
Где вот ткань взять?

Как раз недавно написала там, где это оффтоп.

цитата V@lera:
В РФ никто не производит?

Производят, у меня есть кусочек двусторонней. Не связывайтесь с российской ни в коем случае. Плёнка отваливается от ткани в два счёта, из этого можно только шить (да и то страшно).

цитата V@lera:
И заодно спрошу о шкуре. Что сейчас модно использовать для неё, чтобы и вес поменьше и прочность была на должном уровне?

Шкура моего Дракара сшита тоже из ТПУ, одностороннего и весом примерно 350 г/кв. м. Он неубиваем. Точно такой же ткани я не нашла, но очень похожую нашла на Экстримтекстиле, вот в этом списке. Покупала вот эту, но и к другим из этого списка можно присмотреться. Вот эта должна быть вообще офигенной (что выбраковка - не пугайтесь, я так и не увидела ни на одной их уценённой ткани что-то криминальное).

Но варить такой толстый ТПУ можно только станком (я пробовала своим специальным утюжком, получается очень медленно и некрасиво), а шить - только промышленной швейной машиной. Но шить шкуру в любом случае придётся промышленной машинкой, домашняя или не возьмёт, или её станет очень, очень жалко.

Можно рискнуть и повторить мой Дракар полностью - шкура из 370, внутренние баллоны из 175 г/кв. м. Но вытаскивать такие тонкие баллоны для просушки будет очень нежелательно, их легко повредить.

цитата Эмма:
Но шить шкуру в любом случае придётся промышленной машинкой, домашняя или не возьмёт, или её станет очень, очень жалко.

За TPU не знаю, а с ПВХ "Подольск" без зигзага справляется( с мыльным раствором). "Чайка" с зигзагом немного шьет и требует регулировки -- мученье. А еще нужно место, а лучше большой стол у машинки, ну или третьи руки. Говорят, тефлоновая лапка для кожи помогает шить. Не пробовали?

V@lera, в ФМК точно можно заказать баллоны. Я понимаю, что интересно сделать самому, но первый блин обычно комом.

цитата Ali:
Я понимаю, что интересно сделать самому, но первый блин обычно комом.

Тоже долгое время покупал ткань и варил сам утюгом. И первых блинов было прилично. Причем, выяснялось это почти всегда в походах, что особенно неприятно. Были и удачные изделия. Теперь предпочитаю в ФМК баллоны заказывать.
Дело, как мне кажется, в том, что при сварке станок греет с двух сторон, а дома утюг только с одной, и стабильную температуру утюг гораздо хуже поддерживает.

цитата Ali:
За TPU не знаю, а с ПВХ "Подольск" без зигзага справляется( с мыльным раствором).

У меня сейчас очень-очень любительская машинка, я не хочу экспериментировать над ней так жестоко. Если уж очень захочется шить такие ткани, куплю подержанную профессиональную - я живу в "текстильной столице", тут рынок подержанного швейного оборудования достаточно большой, и есть у кого проконсультироваться.

цитата Ali:
Говорят, тефлоновая лапка для кожи помогает шить.

А вот это, возможно, попробую. Спасибо.

цитата Wayfarer:
И первых блинов было прилично. Причем, выяснялось это почти всегда в походах

Всё-таки есть некоторые способы контроля. Правильно сваренный шов становится чуть прозрачным. А внутренние баллоны, которые просто сложены вдвое и проварены по краю, можно просто попробовать разодрать руками. Где раздирается - провариваем ещё раз.

Эмма, спасибо. Можно в принципе и заказать в Германии на шкуру эту Cordura, 500den, TPU-coated, HF-weldable, 370g/sqm, 2nd choice.

А вот такая Кордура 1000D, 350г/м2 годится на низ шкуры, как думаете? Правда производитель не удосужился указать в цифрах прочность на разрыв. Написано лишь, что высокая. И НЕЙЛОН РИП СТОП ТКАНЬ 210D, 130г/м2 на верх.

Ali, у меня как раз машинка Подольского МПЗ есть. Можно попробовать сшить. Хотя, конечно лучше заказать у профи на их оборудовании.

цитата Wayfarer:
покупал ткань и варил сам утюгом
первых блинов было прилично

Да. я понял, что варить ТПУ лучше на промышл. оборудовании, т.е. заказывать баллоны у фирм. Но, тем не менее, не подскажете где покупали ТПУ для баллонов?

ЗЫ: в советах по обработке ТПУ пишут в комментах, что "плоские детали также очень хорошо обрабатываются в гладильном прессе (есть у многих портных и т. д.)
...
У меня были лучшие результаты при температуре около 150 ° C в течение 15 секунд, затем достал его из пресса и прикатал прижимным роликом".
Но это хорошо для короткого шва, имха.

ЗЫ2: Вот что нарыл. Можно еще попробовать варить по такой технологии видео Более подробно здесь. Нужен, я так понял, фен для сварки ПВХ Leister с щелевой насадкой. Обычные строит.фены не годятся т.к.:
"Скажите,а можно ли сварить пленку строительным феном или нужен спец прибор
X-Pool Бассейны
1 год назад
Обычные фены ( объемники ). То есть выдают большой объем воздуха но без особого давления , когда вы устанавливаете щелевую насадку, и подсовываете её под пленку то заявленные 500 л/мин превращаются в 50 л/мин. , Сварка идет очень туго и не качественно, т.к. сопло варит очень медленно, материал перегревается , деформируется, и пережигается, что плохо для сварного шва. Мы варим только фенами Leister ( Швейцария ) они реально выдают свои 30м.бар даже через 15лет эксплуатации. Но не факт что имея хороший инструмент все получится с первого раза. Тут как сварка электродом, нужно понять и набить руку."

И еще для понимания, что все не так просто:
"В видео не показаны все тонкости и нюансы технологии. Типа берешь фен и сразу варишь себе бассейн без проваров и морщин.
X-Pool Бассейны
3 года назад
Этот ролик не позиционировался как учебное пособие. У нас все мастера по 3 года в подсобниках начинали".

цитата V@lera:
Но, тем не менее, не подскажете где покупали ТПУ для баллонов?

Сначала в Турине, потом в Вольном Ветре просил. Айсберг по 20 метров продает. Только 270г/м пользовался.

цитата Эмма:
Всё-таки есть некоторые способы контроля.

Это да, но после этого через годик, например, шов раз, и разошелся немного.

цитата V@lera:
А вот такая Кордура 1000D, 350г/м2 годится на низ шкуры, как думаете?

Для этого надо знать про эксплуатацию катамаранов куда больше, чем я знаю. Подозреваю, что ПУ-кордура 1000 ден протрётся куда быстрее, чем ТПУ-кордура 500 ден. А вот какая может раньше порваться на чём-то остром - непонятно. Но в общем - ТПУ ткань сложнее надорвать, то если уж она надорвалась, то разойдётся она легче и разрыв будет длиннее, чем у тканей без покрытия или с другим покрытием.

цитата V@lera:
У меня были лучшие результаты при температуре около 150 ° C в течение 15 секунд, затем достал его из пресса и прикатал прижимным роликом".

Странно, температура кажется низковатой. У меня ближе к двумстам.

Феном варить даже и не пробовала, для этого действительно нужен хороший навык, а для него - какое-то колоссальное количество испорченных швов. Если это действительно похоже по сложности на сварку металла, то и ну его.

цитата Wayfarer:
Это да, но после этого через годик, например, шов раз, и разошелся немного.

То же самое случается и с профессионально сваренными баллонами - те же дракаровские я местами подваривала через год или два. Просто поймала их в момент, когда осталось ещё несколько миллиметров ещё не разошедшегося шва.

Wayfarer, спасибо.

цитата Эмма:
Подозреваю, что ПУ-кордура 1000 ден протрётся куда быстрее, чем ТПУ-кордура 500 ден.

Да, мало данных. Пока не попробуешь, не узнаешь.

Может еще кто-нибудь что-нибудь порекомендует из проверенного временем?

цитата Эмма:
температура кажется низковатой. У меня ближе к двумстам.
Феном варить даже и не пробовала

Ага, спасибо, будем пробовать.

цитата Эмма:
То же самое случается и с профессионально сваренными баллонами

За ФМК такого не замечал. Может, дело в более тонкой тряпке у дракаров?

цитата V@lera:
Может еще кто-нибудь что-нибудь порекомендует из проверенного временем?

вот попробуйте

Тим, спасибо, отличный мастер-класс, такие видео вдохновляют!

цитата Ali:
Говорят, тефлоновая лапка для кожи помогает шить. Не пробовали?

Помогает. Ещё такой же столик в идеале, но так и не прикупил, присыпаю столик тальком, если липнет. Лодочных тканей много не шил, но вот отечественную тезу шью без проблем на простенькой бытовой Джаноме. В свое время отшил так несколько груш и кучу лап для школы единоборств. Да, ещё иглы джинсовые, или для кожи, так и не понял, какие лучше.

цитата Эмма:
в общем - ТПУ ткань сложнее надорвать, то если уж она надорвалась, то разойдётся она легче и разрыв будет длиннее, чем у тканей без покрытия или с другим покрытием.

не уверен. Тестировал на раздир каржаевские тряпки 210 и 420д. 210д - да, надрежешь и рвется очень легко. А вот 420д, даже надрезанная, разительно лучше сопротивляется раздиру, Тпу покрытие возле края надреза немного вытягивается, светлеет, подергав в полную силу можно увести раздир в сторону, отличную от направления разреза...В общем, тряпка сопротивляется заметно больше, чем просто арифметически "крепче в 2 раза(420 против 210).
Могу поискать обрезки и сфоткать, как она вытянулась.

А никто не знает, где взять Тезу или ПВХ одностороннюю с 500г/м2, о которой тут пишет Сталкер, ну или хотя что-то близкое по параметрам?

"Новый материал весит 500г/м2, он имеет нормальную основу (200г/м2) и обычный внешний слой ПВХ (250-300 г/м2). Его прочность на раздир по надрезу соответствует ГОСТ (teer stress =30 кг). Однако при появлении царапин такая ТЕЗА пропускает воду сильнее, чем обычная, поскольку изнаночный слой ПВХ у нее очень тонкий (около 50 г/м2)."

цитата Ouzer:
А вот 420д, даже надрезанная, разительно лучше сопротивляется раздиру, Тпу покрытие возле края надреза немного вытягивается, светлеет, подергав в полную силу можно увести раздир в сторону, отличную от направления разреза...В общем, тряпка сопротивляется заметно больше, чем просто арифметически "крепче в 2 раза(420 против 210).

Боюсь, это может свидетельствовать о слабой адгезии ТПУ-слоя. Надо смотреть, как ткань ведёт себя в эксплуатации, а то может получиться, как у лодок Блэк Пайка, где с такой же ткани 420 ден покрытие склонно отслаиваться.

цитата V@lera:
А никто не знает, где взять Тезу или ПВХ одностороннюю с 500г/м2, о которой тут пишет Сталкер

Так он вроде её сам и заказал её изготовление, если я правильно помню, а до того долго страдал от её отсутствия. Нигде, наверное, кроме как у него.

Подскажите кто знает, где можно купить ПВХ ткань? Желательно потолще и черного цвета.