Глупый спор!
Zindolog - прав на 100%!
Клеить только снаружи - остальное Ересь!
Т.к. прижим тканью в разы сильнее давления газа изнутри.

Так-же и в большинстве случаев зашивка баллона хирургическим швом с латкой снаружи - на порядок эффективнее латки изнутри. Разве- что накладывать изнутри страховочную латку большего размера - перед зашивкой и установкой наружной.

цитата Electron:
Ересь!
Т.к. прижим тканью в разы сильнее давления газа изнутри.

О! Так их! На костер, нечестивцев!

Ни грамма не умаляя чей либо личный опыт..... Опыт..(Который, как известно является критерием истинности)... Тем не менее замечу что правильная теоретическая интерпретация. этого опыта не менее важна нежели сам этот опыт... Скажем известный 1000-летний наблюдаемый опыт вращения Солнца вокруг Земли был долгое время интерпретирован неверно.

Короче нет никаких причин утверждать что штуцер одной и тойже площади блина..прижимается сильнее изнутри камеры нежели снаружи к шкуре поскольку их прижимает одно и то же давление

Совсем другое дело герметичность шва - "пятачек" приклееный изнутри прижимает к клеевому шву, а прикленный снаружи - давление отдирает от шва

цитата Jelsay:
"пятачек" приклееный изнутри прижимает к клеевому шву, а прикленный снаружи - давление отдирает от шва

На "голом" баллоне - да. Если бы такие штуцеры ставились на монобаллон, их однозначно надо было бы клеить изнутри. А на баллоне внутри шкуры - совершенно всё одинаково прижимает. А учитывая Бугорок Зиндолога, то на наружном приклеивании прижимает даже лучше. Ну очевидно же, чего спорить... Спорить можно, что там внутри поверхность более подходящая, но что тут побеждает - теоретически не решить...

цитата Jelsay:
поскольку их прижимает одно и то же давление

У вас упрощение сознания наблюдаецо, точно...

Внутри ЧИСТА газ давит. Газоденамеко!
Снаружи натянутая шкура. Механико.

ОДНО И ТОЖЕ ????????????????????

Хотя... в пятимерном пространстве это вообще шаровая молния может быть виновата.

цитата Jelsay:
Короче нет никаких причин утверждать что штуцер одной и тойже площади блина..прижимается сильнее изнутри камеры нежели снаружи к шкуре поскольку их прижимает одно и то же давление

И это бесспорно. И все было бы хорошо, если бы использовался симметричный штуцер. Т.е., например, если бы в оболочке было отверстие под трубку штуцера, и оный выходил бы перпендикулярно оболочке. Но посколку трубка штуцера выходит под углом, то образуется рычаг, который стремится провернуть тарелку штуцера и работает на ее отрыв от баллона.
Все это было бы несущественно, если бы штуцер вклеивался в баллон по всей площади, а не вваривался узеньким шовчиком (ну, двумя); или если бы для него было сделано отверстие в "шкуре", а не оставлена щелка вбок.

цитата Zindolog:
Внутри газ давит
Снаружи натянутая шкура.

Миш, возьми 2 тряпочки, положи одна на другую и зажми между ладонями. Какая тряпочка сжимается сильнее? Ну очевидный же ответ, да? - одинаково!

В лодке - то же самое, тряпочки это штуцер и баллон, ладони - газ и шкура.
Единственное отличие - твоя пимпочка. Но она есть, да.
На другой чашке - разные поверхности.

Что касается практики, то перечисленное тобой количество переделанных баллонов безусловно внушает. Но и Чернецкий не идиот, и тоже вполне себе практик. И все свои сотни лодок от основания (надувного) мира и до сих пор клеит изнутри.

цитата Jelsay:
Короче нет никаких причин утверждать что штуцер одной и тойже площади блина..прижимается сильнее изнутри камеры нежели снаружи к шкуре поскольку их прижимает одно и то же давление

Что-то у вас тут весело. :)

Там рисунок был пару страниц назад, корявый такой. Присмотритесь к нему. Торчащий штуцер отводит шкуру от баллона. Всё давление, которое собралось на площади, где шкура перестала прижиматься к баллону, образует силу, которая давит на штуцер. Эта сила передаётся обратно (по третьему закону Ньютона) через (более-менее) жёсткий штуцер и отрывает его крепление. Поскольку эта сила приложена к гораздо меньшей площади, чем площадь под отошедшей шкурой, давление штуцера на отрыв БОЛЬШЕ давления в баллоне. В разы.

Так что тут опыт не расходится со школьной физикой. :)

цитата Эмма:
Эта сила передаётся обратно (по третьему закону Ньютона) через (более-менее) жёсткий штуцер и отрывает его крепление.

Штуцер-то более-менее жёсткий, да. Точнее, его центральная часть. А вот сам пятак - мягкий, не говоря уже о тряпке баллона. Поэтому напряжений на раздир не возникает, всё на сдвиг, одной клееной поверхности по другой. Вы же когда просто пальцем надавливаете на (сплошную, без штуцера) поверхность надутого баллона, ничего же страшного не случается? Никаких локальных напряжений "в разы" не случается? Ну вот и тут так же. Опасен внешний периметр пятака, именно там расхождение шва может начать увеличиваться. В центральной же части, вокруг пимпы - пусть хоть даже и отрывается. Хотя ничего там не должно отрываться - пимпа конечно давит вниз, но вот ткань баллона вверх там тащить просто некому (газ-то - за штуцером).

цитата Капитан-фотограф:
зажми между ладонями

Ну нету изнутри ладони. Там газ.

А снаружи оттянутая тряпка. Рогатка так стрелят...
Идите вы все нафыик.
Эмму вот растревожили...

цитата Капитан-фотограф:
Но и Чернецкий не идиот, и тоже вполне себе практик.

Его практика по большей части мне претит, аж кушать не могу.
И главное - лодки Чернецкого так не надувают, чтоб штуцера двыдавливало и тряпка там сопливая, а не тэза, что тоже важно.
Ну знаю из надувающих как следует только тебя да Володю Кочергина.
Пару видел на СкиТульце у победителей. Все остальные - это полусдутые презики...

Миша туда же - "Нет не белое, но да - если повертеть, то таки побелело..."

Устал я от вас.

П.С.

цитата Капитан-фотограф:
Штуцер-то более-менее жёсткий, да. Точнее, его центральная часть. А вот сам пятак - мягкий, не говоря уже о тряпке баллона. Поэтому напряжений на раздир не возникает, всё на сдвиг, одной клееной поверхности по другой. Вы же когда просто пальцем надавливаете на (сплошную, без штуцера) поверхность надутого баллона, ничего же страшного не случается? Никаких локальных напряжений "в разы" не случается? Ну вот и тут так же. Опасен внешний периметр пятака, именно там расхождение шва может начать увеличиваться. В центральной же части, вокруг пимпы - пусть хоть даже и отрывается. Хотя ничего там не должно отрываться - пимпа конечно давит вниз, но вот ткань баллона вверх там тащить просто некому (газ-то - за штуцером).

Бугагашеньки венюгредестчё
Сам то хоть понимаешь, что написал?

А я вот ВЕРЮ Zindolog!
Верую в Zindolog-а и святую "пипку"!


Оксти́тесь еретики!

Во имя Zindolog-а, Баллона и Святой "Пипки"!

цитата Zindolog:
тряпка там сопливая, а не тэза, что тоже важно

Перевожу: тряпка у Щучьих оболочек баллонов тянется в отличие от оболочек из тезы и не такая жесткая, а потому усилие, приходящееся на трубку штуцера у Щуки меньше. Таки это важно.

цитата Zindolog:
нету изнутри ладони. Там газ

А вот это не важно. Важно то, под каким давлением этот газ находится.

Все дело в жесткости пятака и размере пипки, эта теория требует развития и научной проработки.

На мой взгляд, жесткость пятака позволит создать усилие на отрыв, порядка 50гр/см2... причем по внешнему краю оно будет стремиться к нулю
"почувствуй себя Ньютоном"

Вообще, мне кажется здесь более важную роль играет растяжимость ткани внутреннего баллона и не растяжимость пятака. Возникает концентрация напряжений и пятак с пипкой отслаиваются.

А работа пятака на отрыв - это очень малая величина.

В общем либо не тем клеем клеют, либо не так как надо, либо не теми руками. Вот у надувных парусных катамаранов так баллоны клеют, что хоть тресни не разорвешь шов... таких мастеров с отлаженной технологией достаточно. Позвали бы в ВВ опытного клейщика, технологию наладить, и вопрос пипки был бы закрыт))

цитата Anubis:
усилие на отрыв, порядка 50гр/см2... причем по внешнему краю оно будет стремиться к нулю

Как получено число?
Почему по внешнему краю будет стремится к 0, когда там наибольший рычаг? "Пятак" же приварен только по внешнему краю.

цитата Anubis:
Позвали бы в ВВ опытного клейщика, технологию наладить, и вопрос пипки был бы закрыт))

Еще раз: они не клеют, а варят ТВЧ-электродом по периметру штуцера.
А опытный клейщик денег стоит.

цитата SpasUtop:
Как получено число?
Почему по внешнему краю будет стремится к 0, когда там наибольший рычаг? "Пятак" же приварен только по внешнему краю.

эмпирически) пятак мягкий, я отрывал как-то тискал его.

Если пятак приварен а не приклеен, значит не подходит сварка туда.

цитата SpasUtop:
А опытный клейщик денег стоит.

Баллоны тоже денег стоят)

цитата Эмма:
В разы

Часть целого не может быть больше целого "в разы"
В рассматриваемом случае влияние пинки на отрыв - это проценты от случая когда пинка совсем не влияет.. Проценты.. В лучшем случае.. Сравните площади всего пятачка и подпипочную площадь - и это без учёта давления на пипку изнутри
Выше уже писал что дополнительный смысл клеить изнутри это более лучшая работа клеевого шва при котором клей как бы вдавливается в шов давлением баллона