Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Солнечная панель для воды.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 truba
Дон
сообщений: 1167
#1 Дата 04.08.2021 11:11 Ответ
Подскажите, кто какими и как пользуется? Возможно ли крепление на деку во время движения?

Необходимо подзаряжать в минимуме два смартфона и два фонаря.
 Питер
Москва
сообщений: 1625
#2 Дата 04.08.2021 12:22 Ответ
Пользуюсь СOЛ500 от LeonidaS

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1866
#3 Дата 04.08.2021 13:17 Ответ
Сама "панель" (т.е. солнечная батарея) может быть почти любой - сейчас мало шансов где-либо наткнуться на совсем неработающую, с главной своей функцией (выработка электричества под воздействием солнечного света) все они так или иначе справляются. Естественно, существует разница и в производительности, и в удобстве/надежности и т.д. - но не это главное в "походном электричестве".

А самое главное всегда кроется в умении (или же наоборот, полной импотенции) вашего павербанка эффективно работать с солнечной батареей! Конечный результат на 90% определяется именно этим.

Павербанк должен уметь:

1. Поддерживать солнечную батарею в состоянии максимально возможной для данных световых условий производительности.

2. Если света много - то забрать от СБ всю возможную мощность.

3. Если света мало - то не отсекать крохи энергии, а запасать впрок.

Собственно, вот и все :)

Плохая новость: как бы ни красивы, умны и цветасты были бы современные "промышленные" павербанки, они для этих целей подходят от "плохо" до "отвратительно". Причина простая - они разрабатывались для городских условий и наличия стабильного источника электричества (розетки). Над проблемами использования с "природными" (т.е. нестабильными) источниками энергии там никто никогда даже не парился.

Поэтому неизбежен в той или иной мере "колхоз"...

ЗЫ: Упоминаемого Петром Сол-500 - да, при закрепленной на лодке СБ, на два смартфона и два фонарика должно без каких-либо проблем хватать. Сейчас, кстати, Сол-500 штатно идет в полностью водозащищенном корпусе (даже в двух вариантах) - так что и защитная гермочка не требуется.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1708
#4 Дата 04.08.2021 15:27 Ответ
цитата truba:
Необходимо подзаряжать в минимуме два смартфона
Смотря какие смартфоны. Бывают модели с АКБ на 2500 мАч, бывают на 5000 мАч (причем нередко живут и те, и другие от одной зарядки примерно одинаково). И требования к мощности солнечной панели у них различаются соответственно...

У меня такая используется уже 3 с лишним года: www.trailspace.com/gear/suao...

Выдаёт в среднем 5-7 Вт в солнечную погоду, если нет туч и набегающих теней от деревьев. Если что-то из этого появляется, то выдает какие-то крохи, ради которых нет смысла разворачивать панель. А то и вообще может разрядить девайс через себя, если он умеет отдавать ток по USB. Для пары телефонов с 2500 мАч этого всего хватало, а вот для 4500 мАч - уже не особо. А вдвое более мощная панель внезапно будет вдвое больше и тяжелее...

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1866
#5 Дата 04.08.2021 15:59 Ответ
цитата VORON:
Выдаёт в среднем 5-7 Вт в солнечную погоду, если нет туч и набегающих теней от деревьев. Если что-то из этого появляется, то выдает какие-то крохи, ради которых нет смысла разворачивать панель.

В "правильно устроенной" системе нет особого смысла, наоборот, сворачивать СБ - если только впереди не ожидается каких-то крутых порогов, где можно кильнуться и раздолбать СБ лодкой о камни :)

Вот пример из практики (два смартфона с аккумами 5300мАч и большим экраном, режим очень активного использования мобильного интернета, два фонарика) в варианте "просто валяется в траве" - этот режим аналогичен использованию на деке лодки.

Солнечня батарея в данном случае была почти ровно такая же, как ваша (те же самые четыре штуки кристаллов Sunpower, порезанных на 6 частей). У моей, правда, покрытие получше (ETFE а не обычный PET) - но это не сильно принципиально.

Энергии хватало без малейших вопросов (всегда еще полно в остатке) - нам даже и в голову не приходило как-то себя ограничивать в потреблении, просто больше было некуда израсходовать :)

Поэтому повторяю свой главный тезис: вопрос вовсе не в солнечной панели (батарее), а в умении эффективно/рационально пользоваться ее возможностями. Коих (возможностей) вообще-то дофига у любой СБ - просто большинство людей их не использует даже на половину :(
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1708
#6 Дата 04.08.2021 21:08 Ответ
цитата LeonidS:
Поэтому повторяю свой главный тезис: вопрос вовсе не в солнечной панели (батарее), а в умении эффективно/рационально пользоваться ее возможностями. Коих (возможностей) вообще-то дофига у любой СБ - просто большинство людей их не использует даже на половину :(
Вопрос не к людям (пользователям), а к схемотехнике. Странно, что такой казалось бы плёвый вопрос, а в промышленных масштабах его не удается решить.

ИМХО полагаться на солнце, как основной источник энергии в походе, это риск. А ну как окажется 7-10 дней дождей подряд, и солнце ничего не будет давать? Я для себя решил, что основные потребности в энергии нужно обеспечивать своими силами, а солнечная энергия - это бонус, который позволит потупить в телефон перед сном, а если его не будет, то тоже ничего страшного.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#7 Дата 04.08.2021 21:54 Ответ
цитата VORON:
Вопрос не к людям (пользователям), а к схемотехнике. Странно, что такой казалось бы плёвый вопрос, а в промышленных масштабах его не удается решить.
К схемотехнике особых вопросов нет. Для больших панелей есть огромный выбор пром. контроллеров, разной степени продвинутости. Вот и для туриста LeonidS предлагает.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1866
#8 Дата 04.08.2021 21:55 Ответ
цитата VORON:
Вопрос не к людям (пользователям), а к схемотехнике. Странно, что такой казалось бы плёвый вопрос, а в промышленных масштабах его не удается решить.

Схемотехники/инженеры тут совершенно не при делах - миром командуют маркетологи. Эта ситуация вытекает из того, что солнечными батареями занимаются одни компании (и их интерес - продать как можно больше солнечных батарей), а павербанками - совсем другие (их интерес аналогичный). Каждый из них пытается выставить себя производителем готового и полностью "логически завершенного" продукта - хотя ни тот, ни другой, таковыми не являются ни в коей мере.

Эффективна всегда только связка павербанк+СБ - естественно, только в том случае, когда они "созданы друг для друга". Но каждый из них по-отдельности - унылое говно :(

Ну и надо понимать, что целевая ниша "диких туристов" довольно узкая и малочисленная, поэтому мало кто вообще утруждается работой в этом направлении - а если и работает, то там командуют маркетологи, а отнюдь не инженеры.

цитата VORON:
ИМХО полагаться на солнце, как основной источник энергии в походе, это риск. А ну как окажется 7-10 дней дождей подряд, и солнце ничего не будет давать?

Ну, в летнее время (условно - примерно с апреля по октябрь) никакого риска нет - даже под плотной облачностью СБ чего-нибудь разумное всегда вырабатывает (совсем другое дело - способен ли лично ты это забрать и пустить в дело?). А вот в условно "зимнее" время - да, риски есть.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3484
#9 Дата 04.08.2021 21:58 Ответ
LeonidS, а скажите на что можно рассчитывать от правильно согласованной сол. батареи летом в дождь? Процентов 10% от номинала будет?
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1866
#10 Дата 05.08.2021 00:13 Ответ
цитата Ali:
на что можно рассчитывать от правильно согласованной сол. батареи летом в дождь? Процентов 10% от номинала будет?

Зависит от плотности туч, но меньше 5-7% практически никогда не падает (хотя и бывает). Так что в среднем (с учетом того, что конкретные тучи как наползают, так и отходят) - наверное, да, можно примерно считать около 10%.

ЗЫ: С той поправкой, естественно, что реальная номинальная мощность СБ верная :) Например, в той СБ, что приводил в качестве примера VORON, указана номинальная мощность 14Вт. Но их там нет и быть не может - но зато там есть вполне честные 12Вт :)
 aslushkov
Мос.область, Видное
сообщений: 70
#11 Дата 05.08.2021 08:12 Ответ
mobilesolar.ru/products/3984...

Пользуюсь панелью по ссылке выше. Надежная, с хорошей производительностью. У нее выход не USB, а штекер 12в, и в комплекте идет один шнурок "штекер-штекер" и второй "штекер-розетка прикуривателя". Но есть нюансы.

Первый - когда начал эксплуатировать, сжег несколько переходничков на USB для прикуривателя... Долго не мог понять в чем дело, в итоге отдал все брату и попросил разобраться.

Выводы брата были забавные. Выяснилось, что рабочее напряжение панели составляет 18.2-18.5 вольт, с силой тока около 1.5А в солнечную погоду. холостое напряжение около 22в. Поэтому и перегорали недорогие китайские переходнички.

В итоге, для работы с ним был взят сгоревший ранее Interstep 150PD, от туда был выкинут инвертер, на его место был засунут дисплей. Начинку заменили, сунули другой управляющий микроконтроллер. По факту там теперь нет quick charge и 220вольт, но повербанк зато приучен кушать через DC шнур напряжение от 8 до 24 вольт (функцию заряда через. type-c тоже сохранили), и за счет того что меньше потерь на преобразование заряжается гтраздо эффективнее.

Казалось бы радоваться, но! Всего две розетки USB мне очень мало. Надо хотя-бы четыре. Поэтому зимой буду что-то выдумывать другое и мучать брательника.
 
Отредактировано: aslushkov 05.08.2021 08:14
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#12 Дата 10.08.2021 00:39 Ответ
Пользуюсь этой. При полном солнце заряжает не хуже, чем от 220в. Не соврать, смартфон 30%~часа за полтора . Зарядка идёт даже если солнце за облаками. Заряжал только телефон, до повербанки дело не доходило. Нюанс*-нужен хороший шнур для зарядки.
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 disgust
default
сообщений: 645
#13 Дата 10.08.2021 09:50 Ответ
тут все хвалятся походными СБ на жестких монокристаллах
но напрасно
такие элементы значительно более хрупкие, кроме того у них меньше кпд, значит больше размеры и вес, это всё по сравнению с элементами sunpower

www.mobipower.ru/editor/uplo...

www.mobipower.ru/modules.php...

кроме того элемент sunpower будучи надломленным, продолжает работать,
а жесткие монокристаллы уже при невидимых глазу микротрещинах перестают давать ток.

Отредактировано: disgust 10.08.2021 09:51
 disgust
default
сообщений: 645
#14 Дата 10.08.2021 09:55 Ответ
цитата truba:
Возможно ли крепление на деку во время движения?

возможно.

только самое уязвимое место походной СБ - это контроллер.
там электроника и открытые usb порты. и там электричество.
попадает вода и электрохимческая коррозия быстро делает своё дело.

если оторвать контроллер от СБ и вынести его на проводах в герму.
тогда можно на деку.
 truba
Дон
сообщений: 1167
#15 Дата 10.08.2021 11:13 Ответ
Господа, спасибо за ответы! Осознал что "с кондачка такие вопросы не решаются", сижу читаю теорию и Ваше практическое применение. Примеряю на свои задачи.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#16 Дата 17.08.2021 13:55 Ответ
Пользуюсь "гражданскими версиями" солнечных батарей и повербанков лет пять, в принципе никаких особых косяков не возникало если подходить вдумчиво. Нужно просто помнить, что солнечная энергия живая и не будет работать как розетка, но с каждым годом эта разница постепенно исчезает)

Это моя третья по счету батарея photos.app.goo.gl/d5sfjVkdpx...
фирма Allpowers с али за 3тр отходила четвертый длительный поход (в среднем по три недели) и повербанки купленные уже пару лет назад Aukey и Blitzwolf по 10000 мач. Беру с собой всегда два, одним пользуюсь, второй как запасной.
Батарея влагозащитная, не намокает. Контроллер самый простой, работает всегда и в пасмурную погоду и в солнечную, не отключается при перегреве, ну и вообще не слишком сильно нагревается на прямом солнце.
Полностью заряжает ПБ 10тмач за ходовой день.
Телефон как и от розетки 2А за 1.40 (именно той емкости аккумулятора какой у меня) но предпочитаю заряжать его от ПБ

ПС Повербанк лучше иметь с цифровой индикацией, а то может быть непонятно, заряжен он на 75% или 99%

Отредактировано: ДмитрийН 17.08.2021 14:09
 Ptyza
Москва
сообщений: 941
#17 Дата 17.08.2021 16:00 Ответ
цитата Питер:
Пользуюсь СOЛ500 от LeonidaS
Аналогично. Снимаю с деки только в серьёзных порогах, где планирую киляться, или если всё заряжено и просто некуда уже.
В солнечные дни или в частично солнечные набирает весь ПБ (10.000 примерно) за день, в пасмурные дни - за 2-3 дня. Правда это на северах, где летом света много в принципе.
При этом по весу весь комплект равен 20-25 тысячам в обычных ПБ. Выбор очевиден - на неделю беру обычные ПБ, не две или на группу - СОЛ 500. Мои расходы - фотоаппарат, экшн-камера, и смартфон активно (навигация с записью треков, чтение, плеер, связь при возможности).
 Anton.spr
С-Пб
сообщений: 104
#18 Дата 02.06.2024 19:38 Ответ
Последнее сообщение было три года назад.
Появилось ли что либо новое и качественное за это время ?
Раньше таскал с собой пауэрбанк, десяток батареек для Гармина 62 и пару аккумов для фотика.
Сейчас думаю нужно ли проапгрейдиться ? )

Отредактировано: Anton.spr 02.06.2024 19:42
 disgust
default
сообщений: 645
#19 Дата 02.06.2024 20:34 Ответ
все стало только хуже.
элементы Sunpower у китайцев практически пропали, по крайней мере если заказывать от нас.
Другие тяжелее и главное более хрупкие.

Батарейки доя Гармина и пара аккумуляторов для фотика - это имхо идеальный случай походного электричества, зачем что то менять?
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#20 Дата 06.07.2024 21:22 Ответ
Я пользуюсь Allpowers 21W трехсекционкой, кастрированной донельзя - удалил тряпичный корпус, обрезал технологические края панелей никак не задействованные солнцем, заклеил все это дело двумя видами скотча. Наверное можно еще и контроллер вырезать, просто припаять USB шнурок и снимать напрямую с панели, не совсем понимаю его назначение - может кто подскажет? Только выпирает зараза.

Вес снижен до 350гр с штатных 500гр, объем уменьшился раза в два.
Можно было и 300гр сделать, но скотч добавил 50 грамм ))) Не то, чтобы я упарываюсь по весу, было скорее интересно сколько лишнего приходится таскать.
Самое тонкое место в данной кастрации это место соединения пластин там где провода гнутся. Один раз уже вскрывал и чинил - заменил штатную проводку на силовую плетенку из меди, но думаю тоже скоро перетрется. Интересно какие соединения у себя в Сол-500 использовал Леонид. Уверен что более надежные.

Все думаю купить у Леонида Сол-банк да боюсь в самолет меня с такой "бомбой" могут не пустить. Выглядит устрашающе

Сейчас заряжаю стандартные банки и процесс все же медленный несмотря на вполне ощутимые 2A на сильном солнце. Если стоять лагерем и в твоем распоряжении весь день - ОК. Можно пару банок 10Aч зарядить. Но у меня таких дней не бывает почти. Встал, позавтракал, собрал лагерь и вперед поплыл. Причиливаешь уже только вечером, какое уж тут солнце. А во время гребли заряжать неудобно. ETFE панели хороши в этом плане, но они тяжелее. А мне потом это в пешки еще таскать.
     
Отредактировано: erzhavin 06.07.2024 23:22
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024