цитата Mormus:
В реале, думаю, Шуя 1 пройдет за день тот-же километраж, что и гарпун.

Я вот также считаю, что бы пройти больше придется упираться. Да, это возможно, лодка позволяет, но многим ли захочется это делать и, главное, зачем? Имхо ходкости шуи предостаточно для среднестатистического туриста. А так кто то и на векторе резво ходит и кайфует от этого, но много ли таких? Думаю дело даже не в его сборке, таки лодки для специфичных условий.

А так внешне гарпун 4.5 однозначно прекрасен, не сравнить с шуей, тут спору нет .

цитата Капитан-фотограф:
Выбор-то часто бывает довольно случаен.

Ну не соглашусь, там где он случаен обычно и защиты никакой не включается. А если выстрадал, выбрал, даже в чем то по своему прав, то обязательно надо доказать всем что этот выбор самый правильный. Так и получаются советы типа соло рыбалки на самоотливной двухместной двуслойке на вырост .

цитата Lekka:
А так внешне гарпун 4.5 однозначно прекрасен, не сравнить с шуей, тут спору нет .

Гарпуны чисто внешне красивы, тут спору нет. И в целом Гарпун может быть быстрее и позволить на воде может значительно больше, учитывая жесткие упоры и нормальную деку. Другое дело, на сколько все эти возможности актуальны в режиме равнинных рек. А тем более в режиме ПВД или не спешного семейного сплава. Так-то все эти возможности достаются не даром. Собирать гарпуна таки дольше и муторнее, а укладывать в рюкзак банку вообще то еще удовольствие. Так-же в минусе менее комфортная посадка при длительном сплаве (ногам таки свободы маловато) и меньшая остойчивость.

цитата Lekka:
А если выстрадал, выбрал, даже в чем то по своему прав, то обязательно надо доказать всем что этот выбор самый правильный.

Или наоборот, доказать себе, что он таки не правильный..

цитата Mormus:
Собирать гарпуна таки дольше и муторнее, а укладывать в рюкзак банку вообще то еще удовольствие.

Я думаю паковать шмотки по кулечкам и распихивать тоже на любителя собирать пазлы. Есть конечно аккуратисты, для которых это в порядке вещей, но таки время это даже у них займет. Мне очень понравился формат герморюк и лодка сверху со сплавными вещами. Достал лодку, накачал, переоделся, покидал ходовые вещи в мешок, мешок в лодку и поплыл. Приблизительно также на антистапеле, в последний день все упаковывается тшательно на стоянке в герморюк, на антистапеле остается сверху закинуть лодку и сплавные вещи. Думаю что времени по сравнению со сборщиком гарпуна я таки выиграю на сборке/разборке .

цитата Капитан-фотограф:
Ещё раз повторю свой вопрос, заданный выше. Если тебе глаза завязать, ты почувствуешь разницу в "лёгкости хода" между разными лодками?

Думаю - да. Даже и не лодоками, а достаточно разными сидениями , при условии что воздух, вода и сила тяжести не будут удалены из опыта.
Вот, у меня есть три велосипеда. Один из них останавливается сразу, два других катят пол сотни метров( на плоском и некоторой скорости). На третьем я некую горку заезжаю с пульсом 120, а не втором 160. Казалось бы?
Человек ускорение вроде чувствует не глазами.

цитата Ali:
Думаю - да. Даже не лодоками, а даже достаточно разными сидениями , при условии что воздух, вода и сила тяжести не будут удалены из опыта.

Пойдём по пунктам.
1. Удобство посадки - это мы сейчас за скобками оставляем, не про него речь.
2. Воздух как тут сыграет? Разная сила ветра что ли в лицо? И правда почувствуем?
3. Вода... ну да, более быстрая лодка даст несколько меньшее давление на весло при той же скорости проводки. Но я тоже не очень верю, что +- километр в скорости ЧЕРЕЗ ЭТО кто-то почувствует.
4. А про силу тяжести совсем не понял. Лодка-то - на воде лежит. Где тяжесть?

цитата Капитан-фотограф:
Пойдём по пунктам.

Пойдем, но позже. Меня ждет велосипед. Тот который шоссейный.

цитата Капитан-фотограф:
Меньше ли ты напрягался, чем люди в других лодках?
Испытываешь ли ты удовлетворение по этому поводу?

Интересная постановка вопроса, а ведь действительно: когда мы на медленных лодках гребли в своё удовольствие, на быстрых люди томились от недогребли.

цитата Виктор_Кл:
когда мы на медленных лодках гребли в своё удовольствие, на быстрых люди томились от недогребли.

Томятся от недогребли и получают при этом удовольствие байдарочники - мазохисты.
Остальные гребут своим темпом, а когда начинают терять из вида медленных попутчиков останавливаются в красивых местах и наслаждаются видами, гуляя по берегу, или просто отдыхают в тени деревьев в жаркий летний день. Для гарпуноводов это обычная практика.

цитата Павел 72:
гребут своим темпом, а когда начинают терять из вида медленных попутчиков останавливаются в красивых местах и наслаждаются видами, гуляя по берегу

Иными словами, идут не вместе, а лишь иногда встречаясь. Так тоже можно, но иногда таки хочется - именно вместе. Вот вы с Веслогрызом давеча как ходили?

цитата Павел 72:
когда начинают терять из вида медленных попутчиков останавливаются в красивых местах и наслаждаются видами, гуляя по берегу, или просто отдыхают в тени деревьев в жаркий летний день.

Еще можно фотать, тоже сильно сбавляет темп.

цитата Павел 72:
Томятся от недогребли и получают при этом удовольствие байдарочники - мазохисты

Если цель погрябать, сурово и беспощадно, то зачем все эти муки с быстрыми лодками? Садишься в тазик типа пака и грябаешь по кругу в озере, при желании можно вусмерть убиться .

цитата Lekka:
Садишься в тазик типа пака и грябаешь по кругу в озере, при желании можно вусмерть убиться .

Не, не. В усьмерть убити ся можно проще - железом каким. Но так не тренируются специальные физические навыки нужные для гребли. Чтобы хорошо грести надо много и правильно грести на правильной лодке с адекватной обратной связью. Во!

цитата Ali:
надо много и правильно грести на правильной лодке

Да ладно, тренить греблю можно и нужно вообще в гребной яме без какой либо лодки. Так что на паке по прудику вполне себе норм, обратной связи кстати гарантированно овердофига .

цитата Капитан-фотограф:
1. Удобство посадки - это мы сейчас за скобками оставляем, не про него речь.

Я не про удобство, а про эффективность и временные задержки передачи усилий от тела лодке и от лодке телу. Сядьте в лодке на фитбол вместо сляйда. Думаю, станет понятнее о чем я.

2. Воздух как тут сыграет? Разная сила ветра что ли в лицо? И правда почувствуем?

Да, дует по другому.

3. Вода... ну да, более быстрая лодка даст несколько меньшее давление на весло при той же скорости проводки. Но я тоже не очень верю, что +- километр в скорости ЧЕРЕЗ ЭТО кто-то почувствует.

Прокат разный, когда весло в воздухе. Ускорение больше, когда лопасть в воде. Человек хорошо чувствует ускорения. Не скорость.

4. А про силу тяжести совсем не понял. Лодка-то - на воде лежит. Где тяжесть?

Не лежит а совершает квазипериодические колебания по шести степеням свободы в вязкой среде, пронизанной полем тяжести, если считать лодку т.телом, что явное упрощение, ибо гнется она, диссипируя и этим энергию.

цитата Lekka:
Да ладно, тренить греблю можно и нужно вообще в гребной яме без какой либо лодки.

Я и говорю: - берем правильную гирю ... и тягаем. От бедности, занятости другими делами и плохих погод все эти ямы Отнюдь не отрицая важности ОФП, ямы и тренажера для каких-то специальных задач. Разве имитация классического хода может заменить объемы на лыжне? Хождение по лестнице подъем на перевал? ...

цитата Lekka:
обратной связи кстати гарантированно овердофига .

До такой степени, что сев в нормальную лодку можно и вбок поплыть.
Если серьезно, то на пупындрах ОС какая-то другая. Пока не пойму в чем дело.

цитата Капитан-фотограф:
Иными словами, идут не вместе, а лишь иногда встречаясь. Так тоже можно, но иногда таки хочется - именно вместе. Вот вы с Веслогрызом давеча как ходили?

Веслогрыз брал зауженный викинг + отличная физуха = шёл очень бодро (средняя, без учета течения под 7 кмч). Большую часть пути шли вместе, общались. Иногда бывало задумаюсь о своем, выйду на привычную крейсерскую скорость, оторвусь чуток, тогда в тенёчке минутку ждал.
А в одном походе с братом на Шуе-2 так в охотку вваливали, что каркасы обгоняли и выходили на берег пивка попить в ожидании каравана. При этом в группе были такие экипажи, что на место ночевки через час после всех приходили и все довольны, все в восторге. Так что кому надо вваливали, кому не надо - тюленили.

цитата Ali:
Я и говорю: - берем правильную гирю ... и тягаем. От бедности, занятости другими делами и плохих погод все эти ямы Отнюдь не отрицая важности ОФП, ямы и тренажера для каких-то специальных задач. Разве имитация классического хода может заменить объемы на лыжне? Хождение по лестнице подъем на перевал? ...

Ну ок, пусть будет так, если без гарпуна никак есть еще вариант. Можно взять на буксир желающих и везти за собой, наверняка желающие найдутся попить пиваса на солнышке пока вы выкладываетесь по полной . И плыть вместе, и мощно вваливают только желающие.

цитата Капитан-фотограф:
Моё утверждение такое: (почти) вся "лёгкость хода" - не в голове даже, а в глазах гребца. Ещё раз повторю свой вопрос, заданный выше. Если тебе глаза завязать, ты почувствуешь разницу в "лёгкости хода" между разными лодками?

Конечно, разница между быстрой и медленной лодкой будет чувствоваться даже с закрытыми глазами. Можем проверить при случае.
"Лёгкость хода" совсем не в глазах, а в руках. На больших водоёмах в глазах то как раз большой разницы не будет. По моим наблюдениям тело при гребле запоминает два обстоятельства: скорость движения рук и усилие которое приходится прикладывать для достижения этой скорости. Так вот, на быстрой лодке руки будут двигаться быстрее при том же усилии, ну или "легче" при той же скорости. Чем выше скорость тем заметнее этот эффект.

цитата usb-mode:
По моим наблюдениям тело при гребле запоминает два обстоятельства: скорость движения рук и усилие которое приходится прикладывать для достижения этой скорости. Так вот, на быстрой лодке руки будут двигаться быстрее при том же усилии, ну или "легче" при той же скорости. Чем выше скорость тем заметнее этот эффект.

+1
На тесте Даши сразу почувствовал, что разгоняется с бОльшим усилием на весле чем Г 4.5, а при достижении крейсерской скорости легкость хода сопоставима. А на Веге как "месишь бетон" при разгоне, так по нему всю дорогу и идёшь, но если матрос "бодрый" то и на Веге легкость хода можно ощутить.