Друзья привет!
Сейчас имею три лодки: Ермак 300, Шуя 1 и Шуя 2. Появилась мысль продать Шую двойку ( потому как почти не используется. Нет у моих дорогих-любимых желания) и купить Гарпун 4.5. затем если Гарпун "зайдет", продать Шую 1.
Мысль появилась после того как на этих выходных справился ночью по Оке от Калуги до Алексина (после прочтения поста Капитана фотографа). Очень понравился такой формат. Маршрут занял 10 часов. Шуя тоже в очередной раз порадовала, но фартук начинает обильно сочиться где-то после пяти часов гребли. И начали прокрадываться мысли о Клоуз деке.
Шуя мне очень нравится, красивая, быстрая, остойчивая, но есть какое-то ощущение избыточного места, а в походы я, к сожалению не хожу. Плюс на море (когда-нибудь)) я её не возьму, т к. боюсь за каркас (вода в ней всегда)
Что ожидаю от Гарпуна по-сравнению с Шуей: возможность улучшения своих навыков, освоение эскимоса, лучший ход при ветре, большая герметичность и стойкость каркаса к солёной воде, чуть большая скорость (зиндолога читал, дистанции у меня в среднем 30-35 км )
Чего боюсь в Гарпуне по-сравнению с Шуей: меньшая остойчивость, неудобная посадка ( в шуе мне очень удобно и ничего не затекает)
Или же прогнать эти мысли и оставить всё как есть?Понимаю, что сумбурно, но мысль наверное понятна.
P.S. основная причина мыслей о смене, наверное всё таки желание попробовать новое. Но боюсь что " овчинка выделки не стоит"

Возьмите да попробуйте) Единственное я бы для пробы ждал бы наверное вторички в случае Гарпуна 4.5, правда можно не дождаться(
Шуя-2 - штука ликвидная, я думаю быстро продать можно, если цену сильно не ломить.
Насчёт удобства посадки - крайне индивидуальная штука, но ИМХО, в опендеке всёж поудобнее будет.

цитата Туляк:
Появилась мысль продать Шую двойку ( потому как почти не используется. Нет у моих дорогих-любимых желания) и купить Гарпун 4.5. затем если Гарпун "зайдет", продать Шую 1.

По-моему отличный план, я бы так и сделал. Если вы серьёзно увлекаетесь байдарками, то любой результат такого эксперимента будет вам интересен и полезен.
А какие навыки, кроме эскимоса, вы хотите улучшить с помощью Гарпуна?

Наверное не навыки а технику, неправильно выразился.

цитата usb-mode:
какие навыки, кроме эскимоса, вы хотите улучшить с помощью Гарпуна

Получил ответ от Михайлова, что может успеют сделать до своего отпуска в августе.
Наверное вечером пойду собирать и фотографировать Шую на продажу.

Туляк, не очень понимаю как вы хотите технику улучшить, если честно. Ну да ладно.

Не могу сказать, что серьёзно. Я новичок. Но процесс этот мне интересен. В прошлом году купил щукаря310, очень был доволен. Пока не попал на Оке в сильный ветер, скакал по волнам как мячик. Продал. Купил шую2 б/у. Опять радость. Было ощущение, что пересел в иномарку. Потом шуя1 б/у. Я понял, что она для меня идеальна. Но стало не хватать маленькой, лёгкой лодочки. В ТТ скидок не было и в ноябре купил Ермака, о чем тоже не жалею.
Вот такая история...

цитата usb-mode:
Если вы серьёзно увлекаетесь байдарками,

цитата usb-mode:
любой результат такого эксперимента будет вам интересен и полезен

В точку.
Но б/у их я не видел. Но думаю Шуя 2 и два весла тож на тож с гарпуном по деньгам будут. Только Гарпуна потом в случае "не зашёл", сильно дешевле продавать придется. Хотя с теперешними ценами ..(

цитата Туляк:
фартук начинает обильно сочиться где-то после пяти часов гребли. И начали прокрадываться мысли о Клоуз деке.

У вас видимо серый облегченный фартук, который пропускает воду. А вот черный фартук с очком не протекает.

цитата grican88:
удобства посадки - крайне индивидуальная штука, но ИМХО, в опендеке всёж поудобнее будет.

В шуе, кроме того, что это опендек, очень комфортная седушка правильной высоты со спинкой, посадка самая эргономичная из того, что я пробовал в надувных лодках.

цитата Туляк:
Чего боюсь в Гарпуне по-сравнению с Шуей: меньшая остойчивость, неудобная посадка ( в шуе мне очень удобно и ничего не затекает)

цитата Lekka:

В шуе, кроме того, что это оппендек, очень комфортная седушка со спинкой, посадка самая эргономичная из того, что я пробовал в надувных лодках

Да да, об этом и писал.
Гарпун попробовать негде, вживую не видел. На некоторых фото у него какая-то дряблая дека, так ли это?

цитата Lekka:
видимо серый облегченный фартук,

Да, такой. Но когда покупал в греби ру сказали, что других не будет больше

Кстати, сильно ли хрупкая сидушка у Гарпуна? Насколько велик шанс её расколоть при транспортировке?
Я человек аккуратный, но нужна ли ей какая-то особая забота)))

цитата Lekka:
В шуе, кроме того, что это опендек, очень комфортная седушка правильной высоты со спинкой, посадка самая эргономичная из того, что я пробовал в надувных лодках.

Возможно, если у вас невысокий рост и вес. В противном случаи вы имеете завышенный центр тяжести(небезопасная болтанка), нагрузку на спину там, где опора на спину минимальна и как следствие почти бесполезна.
Т.Е. "правильная высота" имеет место быть, там где она может изменятся.
Тряпка растягивается и бедра ложатся на трубы со всеми вытекающими.
Я со всем этим поборолся, много времени потратил.
Если интересно, могу как нить снять ролик.

цитата Туляк:
На некоторых фото у него какая-то дряблая дека, так ли это?

Да, дека у него не так натянута как у чистокровных каркасников типа Вектора. Ничего страшного в этом нет - гибрид есть гибрид)

цитата Lekka:
В шуе, кроме того, что это опендек, очень комфортная седушка правильной высоты со спинкой, посадка самая эргономичная из того, что я пробовал в надувных лодках.

Аналогично. Но если что-то подложить на слаяд и решить вопрос со спинкой, то и в Гарпуне можно вполне удобно устроиться.

цитата Туляк:
Кстати, сильно ли хрупкая сидушка у Гарпуна?

Если вы аккуратен, то всё будет хорошо. Я вот не очень аккуратен, но у меня она как новая и я не представляю что надо сделать чтобы эта сидушка треснула. Ну если только с силой об асфальт кинуть или грецкие орехи колоть.
Слышал, что у кого-то на Бродяге треснула. Но как там оно было не знаю.

цитата Паромщик:
Если интересно, могу как нить снять ролик.

Да, мне очень интересно. Если есть фото, то тоже интересно.

Очень понимаю топикстартера, но Шую продавать жалко, она у меня трешка, семье не зашло, но много безлодочных друзей. А хранить много лодок (и так уже три) негде.
Высказаться хочу на счет каркаса Шуи и морской воды. Год назад плавали по Белому морю довольно долго, фартук ни разу не использовали (не удалось убедить подростка сидеть с фартуком). В следующем пресноводном походе отмочила каркас в воде. На днях использовала лодку - никаких неприятностей на каркасе не замечено.

цитата usb-mode:
Да, мне очень интересно. Если есть фото, то тоже интересно.

В конце июля пройдусь по Байкалу, специально надувать лодку не буду, в июле августе выложу на трубу.

цитата rys6:
Очень понимаю топикстартера, но Шую продавать жалко, она у меня трешка,

Понимаю , сам Шую-2 держу, хоть 2 однушки имеются, хороший девайс, по белому Морю тож ходили на нём 2 раза - каркас живой - правда хлипкий он там на излом, 2 трубы меняли из-за разбалтывания посадочных мест под шпангоуты.

Сугубо "моё частное мнение": Шуя-1 - плавучий сарай с закосом под Фенимора Купера, а Гарпун 4.5 - современный народный сияк, чисто эстетически выбор однозначный.

А вот с практической точки зрения всё не так очевидно. В шуе таки удобнее сидеть, в шую удобнее грузить, шую быстрее собирать, и главное - шуя уже есть и нравится. Менять её из-за протекающего фартука как-то не очень серьёзно. (Моя самодельная тряпочка на щукаре прекрасно сработала.) Мечты об эскимосском перевороте мне тоже кажутся далёкими от реальной жизни.

цитата Капитан-фотограф:
Мечты об эскимосском перевороте мне тоже кажутся далёкими от реальной жизни.

Самое главное, что на туристическом судне он совершенно бесполезен. Ну сделаете вы его на пустой лодке и что? С вещами в полной походной раскладке, т.е. в реальном сплаве, это сделать будет все равно нереально.

Полностью непромокаемый фартук для шуи думаю можно сделать самому или найти того, кто готов его изготовит на основе серого промокаемого, если никак не получится его купить.

Lekka, а вы пробовали встать на гружёном Г4.5? Вот я пробовал - отлично получалось. Правда, он был загружен для ПВД, но не думаю что будет какое-то серьёзное отличие если добавить пяток килограмм.
Другое дело, что на сплаве это навряд ли пригодится. Зато весело и привлекает внимание окружающих)
На сколько просто будет освоить самостоятельно на Гарпуне я не знаю. Подозреваю, что всё возможно.

цитата usb-mode:
на сплаве это навряд ли пригодится. Зато весело и привлекает внимание окружающих

Помнится, плыли мы по Осуге... Жара страшная...
Стайка девочек на берегу: "купаться надо в такую погоду, а не грести!"
Как я тогда пожалел, что не умею эскимосить своего щукаря

цитата Капитан-фотограф:
Как я тогда пожалел, что не умею эскимосить своего щукаря

Хочешь попробую научить как-нибудь?
Правда я каякер не настоящий, но попытка не пытка же.

А ты и на щукаре могёшь?

цитата Капитан-фотограф:
Как я тогда пожалел, что не умею эскимосить своего щукаря

изучайте эскиматрас, видео в ютюбе есть, ничего сложного

цитата Тим:
изучайте эскиматрас

Серёга, ты не понял, я мимо девочек проплывал. Какой "матрас"?!

цитата Капитан-фотограф:
А ты и на щукаре могёшь?

А тебе прямо сразу на Щукаре надо? Научишься на чём-то попроще, поймёшь идею и потом будешь на своей Варваре тренироваться. У Линдена, на сколько помню, почти получилось.
Мне просто самому очень интересно попробовать кого-нибудь научить. А то все говорят что только с профессиональным тренером можно.

цитата usb-mode:
Правда, он был загружен для ПВД, но не думаю что будет какое-то серьёзное отличие если добавить пяток килограмм.

Смысл эскимоса - выполнять его с высокой вероятностью после киля, я бы даже сказал почти со 100%. Если у вас получалось или иногда получается - это прикольно и весело, но практически бесполезно. Участвовать в дискусиях об искимосском повороте на мартрасах не вижу никакого смысла, это все пару раз выполнить, заснять на видео с пустой или почти пустой лодкой, повесить на ютуб и забыть.

цитата usb-mode:
А то все говорят что только с профессиональным тренером можно.

Ваня, не утрируй, с тренером просто ГАРАНТИЯ, что за два-три занятия встанешь и "пойдешь". Сам будешь учить дольше, тока это "дольше" может и надоесть, но если таки получится, то самоуважуха попрет прям...

Lekka, тут очень уместно будет это клише про вкус устриц. Я вот уверен, что на своём Гарпуне, в своих упорах встану почти всегда в боевых условиях (только справа, слева 50/50).
Хорош матрас 4,5х0.66
ZindOlog, ок, принимается. Просто хочу попробовать.

цитата usb-mode:
Я вот уверен, что на своём Гарпуне, в своих упорах встану почти всегда в боевых условиях

Но ведь упоры (по крайней мере штатные!) - неудобны при длительном сидении (по крайней мере, мне и тебе). Значит, ты должен выбирать:
- иметь возможность В СЛУЧАЕ ЧЕГО встать или
- ДОЛГО и комфортно плыть
Дополнительная проблема - в том, что упоры нельзя поставить-снять быстро. (Жаль, что конструктор не смог или не захотел такого сделать.) Если ты идёшь походом по морю или большому озеру, и вот сегодня после обеда что-то разыгрался ветер... Чтобы поставить упоры тебе надо не просто пристать к берегу (что уже не хорошо), а полностью разгрузить и РАЗОБРАТЬ лодку! А если ветер стих (или опасный участок реки пройден) - то всё снова. Не будешь ты этого делать. По сути, ты в самом начале похода должен решить - ставить упоры или нет. Выбирая между редкой но важной необходимостью и постоянной приятностью.

цитата usb-mode:
Я вот уверен, что на своём Гарпуне, в своих упорах встану почти всегда в боевых условиях

Для этого нужно как минимум в этих упорах плыть всегда или почти всегда. Часто ли это делают на надувнухах? Обычно большинству индивидуумов это в разной степени неудобно.

Про уверенность, я правильно понимаю, что вы скажем 10 раз подряд кильнетесь и все эти 10 раз встанете пусть даже на идеально ровной воде, как это тренируют в рамках разминки каякеры, причем на полностью загруженной лодке? Если так, то вы круто натренировали, но таких есть мнение единицы.

цитата usb-mode:
А тебе прямо сразу на Щукаре надо?

Эскимосить опендек с привязанными мешками? Ну ну, удачи ...

цитата Капитан-фотограф:
Но ведь упоры (по крайней мере штатные!) - неудобны при длительном сидении (по крайней мере, мне и тебе). Значит, ты должен выбирать:
- иметь возможность В СЛУЧАЕ ЧЕГО встать или
- ДОЛГО и комфортно плыть

Сань, как оказалось удобство в упорах во многом зависит от сидушки и высоты сидения. Когда поменял сидушку на надувную видимо попал в эту высоту. Упоров почти не замечал.
А на плесах я их просто опускаю. Незнаю как в 4,5 а в 3,6 я их сейчас даже не пристегиваю к шпангоуту. Нужно - поднял и зафиксировался в них.
Если бурноводинга не предвидится то и не ставлю.

Правильно я понял, что коленные упоры в Гарпуне не регулируются, сидеть приходится в одной фиксированной позе, не имея возможности размять ноги?

Регулируются, но не в больших значениях. Вполне можно подобрать под себя. А еще важно правильно поставить себе пяточный упор, без него сидеть только в колленных не так удобно.

цитата sklif:
Регулируются, но не в больших значениях. Вполне можно подобрать под себя.

Наверное, это индивидуально.

цитата sklif:
А на плесах я их просто опускаю.

И они начинают давить в другом месте. Но наверное, тоже индивидуально...

Ещё вопрос, как у Гарпуна с маневренностью. Понимаю, что всё индивидуально, но поясню: шуя2 при той же длине 4.5 с трудом поворачивается, а Шуя 1 волне неплохо ( как по мне).
P.S. хотел сегодня сделать фотосессию Шуи на продажу, но полил дождь. Наверное это "знак"

цитата Капитан-фотограф:
Значит, ты должен выбирать:
- иметь возможность В СЛУЧАЕ ЧЕГО встать или
- ДОЛГО и комфортно плыть

Всё так. Но:
1. Sklif не первый кому удобно в штатных упорах. Охотно верю.
2. Всё что ты написал справедливо и для пластиковых сияков. Только там вообще выбора никакого)
3. Мои бы упоры переделать и будет совсем огонь. Но пока времени нет на это.

цитата Lekka:
Про уверенность, я правильно понимаю, что вы скажем 10 раз подряд кильнетесь и все эти 10 раз встанете

Давно не тренировался, но да. 10 раз точно встану. Не только я, а любой говнокаякер. И таких дофига.
В общем, что бы вы не говорили, но Г4.5 совсем не матрас и отлично встаёт. Всё остальное детали и тараканы.

цитата usb-mode:
10 раз точно встану.

Давай теперь дождёмся одного но "боевого"

цитата usb-mode:
Мне просто самому очень интересно попробовать кого-нибудь научить.

Можно меня. Тока я, это, с трудом стою на одной левой ноге.

И меня ) Вань, так очередь наберется ;)

цитата Капитан-фотограф:
Давай теперь дождёмся одного но "боевого"

Велика вероятность что не дождемся. Не представляю где я мог бы на нем случайно кильнуться.

цитата Ali:
Можно меня.

Отлично!

Граждане, что бы не плодить новые темы, не могли бы Вы написать, какие байдарки являются одноклассниками для Шуи-1?
Есть у меня мысль, купить в будущем Шую - 1, но хотелось бы иметь выбор.

wlkw, вот фиг знает, по-моему Шуя-1 уникальна. С большой натяжкой ближе всего тот самый Г4.5

sklif, ай извини, не заметил)
Да я же писал уже что каякер не настоящий. Хотя с удовольствием попробовал был научить Надо только придумать где и когда. Давайте в августе вернусь из похода и что-нибудь придумаем если запал останется
На ОПе, кстати, можно если загидриться нормально.

цитата usb-mode:
На ОПе, кстати, можно если загидриться нормально.

На ОПЕ, все же, маловато времени остается, да и холодно может быть. Но ради такого дела можно и померзнуть.

цитата wlkw:
какие байдарки являются одноклассниками для Шуи-1?

По-моему, самый ближайший - Викинг 3.8s, особенно открытый.

цитата usb-mode:
Всё что ты написал справедливо и для пластиковых сияков

В пластиковом каяке, который подобран по размеру и дотюнин под анатомические особенности падлера подручными средствами, сидеть офигенно. Не сравнить по комфорту и контролю лодки с типичными матрасами. По комфорту наверное ближе всего шуя, кстати.

цитата Капитан-фотограф:

По-моему, самый ближайший - Викинг 3.8s, особенно открытый

Если викинг 3.8s похож на классический 3.4, то шуя от него отличается почти кардинально, имхо.

цитата Lekka:
В пластиковом каяке, который подобран по размеру и дотюнин под анатомические особенности падлера подручными средствами, сидеть офигенно.

И чем это принципиально отличается от "матраса" который подобран и подогнан под анатомические особенности? Тем что никто не подгоняет и не подбирает? Ну так это, извините, ваши проблемы.

Ну, гундризер, матрас, пупындра по тому и матрас, что мягкая. Это как рюкзак-станок и правильный мешок с лямками.

цитата Lekka:
шуя от него отличается почти кардинально

По габаритам - похоже, нет? По конструкции - один в один. Одна-палка-два-баллона.
Только форма штевней чуть другая и баллон расщеплённый. Ну и сидушка другая.
Это, конечно, отличия, да, но разве кардинальные?

По-моему, у Шуи-1 и Г4.5 отличия гораздо кардинальнее.
(А схоже лишь одно - скорость. Но и то - неизвестно к какой из этих двух лодок Шуя ближе.)

Тоже хочу написать что по моему шуи сравнивать можно с викингами, но ни как не с гарпунами. Гарпун практически сияк полноценный, а шуя как и викинг просто лодка.. Сейчас думаю брать лодку для моря, для одного, так если не решусь сразу приобретать пластик, выбор останется только между вектором и гарпуном, шуя вообще не отсюда. Топикстартеру, считаю гарпун стоит брать только для чего то типа моря далеко ветер и волны иначе шуи заглаза.

К сожалению, не довелось попробовать В3.8S на воде, но подозреваю, что рыскает он нормально так. А Шуя, как и длинный Гарпун, очень устойчива на курсе. Ну и эстетически тоже к Гарпуну ближе чем к Викингу.

цитата Ali:
Ну, гундризер, матрас, пупындра по тому и матрас, что мягкая. Это как рюкзак-станок и правильный мешок с лямками.

Если говорить о контроле лодки, то да. Но удобство посадки то тут при чём?
Кстати, где комфортнее сидеть: в стандартной Шуе или в самом затюнином сибёрде?

цитата Капитан-фотограф:
цитата Lekka:
шуя от него отличается почти кардинально

По габаритам - похоже, нет? По конструкции - один в один. Одна-палка-два-баллона.
Только форма штевней чуть другая и баллон расщеплённый. Ну и сидушка другая.
Это, конечно, отличия, да, но разве кардинальные?

На 3.8s я не плавал, поэтому мои втверждения справедливые, если 3.8s похож на 3.4. А 3.4 это ну совсем другая лодка по всей совокупности ощущений. Другая остойчивость, другая курсовая устойчивость, другая и очень аскетическая посадка, совсем другой кокпит, вобщем сходства можно найти только смотря со стороны. Но повторюсь, с 3.8s я близких отношений не имел.

цитата usb-mode:
чем это принципиально отличается от "матраса" который подобран и подогнан под анатомические особенности? Тем что никто не подгоняет и не подбирает

Тем, что подходящий вам каяк и так удобен, тюнинг это опциональный процесс доводки до идеального состояния, что бы вы садились в каяк как надеваете костюм сшитый под вас в дорогом ателье. На матрасах посадка изначально попроще, от совершенно убогой в опендеках, до приближающейся к каяку в ряде лодок михайлова и в шуе, но довести ее таки до самого базового уровня пластика проблематично, материалы другие и конструкция.

цитата usb-mode:
10 раз точно встану. Не только я, а любой говнокаякер

Ну не любой, а много гавнокаякеров встанет 10 и 50 раз подряд на каяке, о чем и бы спич, пример тренировки плывешь и по команде тренера все переворачиваются, и так много раз. А вот как он будет вставать на туристическом судне рассуждения из области теорий. В ютубе и паки без груза эскимосят, и что, это значит любой нормальный каякер его эскимосит? Все это показать что я крут вот в этих условиях смог, а не для практического использования, как на каяке.

А кстати, после шуи гарпун не окажется крайне килючим?

цитата ZindOlog:
цитата usb-mode:
А то все говорят что только с профессиональным тренером можно.
Ваня, не утрируй, с тренером просто ГАРАНТИЯ, что за два-три занятия встанешь и "пойдешь". Сам будешь учить дольше, тока это "дольше" может и надоесть, но если таки получится, то самоуважуха попрет прям...

Миш, вот я был такого же мнения о твоем мнении, что и Ваня. Рад, что мы ошибались. Но нас как минимум двое, а это не случайно.

цитата usb-mode:
Хочешь попробую научить как-нибудь?
Правда я каякер не настоящий, но попытка не пытка же.

Присоединился бы в качестве второго не настоящего каякера, если по времени получится. Дело хорошее.

цитата Lekka:
А вот как он будет вставать на туристическом судне рассуждения из области теорий.

Первый раз никак, мне кажется. Из-за того что аутфит более минималистичен. А потом привыкнет.
Гарпуны нормально эскимосятся. Весь вопрос только в степени треннированности. Если один раз научился и больше не практикуешься, то разучишься быстро. А если поддерживать форму, то шанс встать в боевых условиях вполне высок.(настоящие каякеры тоже не всегда встают - часто есть некоторые мешающие обстоятельства)
Про эскимос опендеков, Хатанг и др. широких посудин, согласен, в боевых условиях эскимос не применим.

цитата Lekka:
кстати, после шуи гарпун не окажется крайне килючим?

Тоже очень интересует этот момент. Было бы неплохо если бы высказался кто-то, кто пробовал обе лодки

цитата usb-mode:
Но удобство посадки то тут при чём?

Я тут пытаюсь придумать крепление к кильсону нормальной подножки с раздельными плавными регулировками положения и наклона. Не выходит.
Ни разу не видел на надувастах нормального сляйда с регулировкой наклона. Более того. Приближающийся к нормальному пластиковый сляйд я наблюдаю/ал только на лодках Михайлова и Добрынина. Скажи есть ли надувнухи или КНБ с упорами под пятку и подушку стопы?

цитата usb-mode:
Кстати, где комфортнее сидеть: в стандартной Шуе или в самом затюнином сибёрде?

Тут еще вопрос возникает. Зачем сидеть? Утрируя. Троллить и твичить из Шуи сподручней. Представил сибёрд.

цитата Wayfarer:
Присоединился бы в качестве второго не настоящего каякера, если по времени получится. Дело хорошее.

Давай. Интересное мероприятие может выйти.

цитата Wayfarer:
Про эскимос опендеков, Хатанг и др. широких посудин, согласен, в боевых условиях эскимос не применим.

И любых двушек., я думаю.

цитата Wayfarer:
Присоединился бы в качестве второго не настоящего каякера, если по времени получится. Дело хорошее.

Ура! Классно будет если получится.

цитата Lekka:
А вот как он будет вставать на туристическом судне рассуждения из области теорий. В ютубе и паки без груза эскимосят, и что, это значит любой нормальный каякер его эскимосит?

Lekka, я ещё раз повторю вопрос на который вы почему-то не ответили. Вы пробовали вставать на Г4.5?

цитата Lekka:
А кстати, после шуи гарпун не окажется крайне килючим?

Новый не пробовал, а старый Гарпун удивительно остойчив. Не раз сажал на него девочек-новичков и никто не жаловался на килючесть.

цитата Wayfarer:
Миш, вот я был такого же мнения о твоем мнении, что и Ваня. Рад, что мы ошибались. Но нас как минимум двое, а это не случайно

Я ничего-ничего не понял, про что речь?

цитата Туляк:
Тоже очень интересует этот момент. Было бы неплохо если бы высказался кто-то, кто пробовал обе лодки

Старый Г45 имхо остойчивее:
- лучше форма дна (более квадратная в поперечном разрезе)
- посадка ниже
Мне вот неуютно в Шуе всегда, это как в "рыбацкой" деревяшке с круглым дном, ну если кто на таких сидел

Ну и акцент у лодок разный, это очевидно, в максимуме Г45 все ж сияк, а Шуя - ПВДэшница, это даже не к килючести, просто к позиционированию по задачам

цитата ZindOlog:
Ну и акцент у лодок разный, это очевидно, в максимуме Г45 все ж сияк, а Шуя - ПВДэшница, это даже не к килючести, просто к позиционированию по задачам

Я вообще не понимаю, что у них одинаковое

цитата Капитан-фотограф:
Я вообще не понимаю, что у них одинаковое

Ну да, это совсем разные лодки, пересекаются только когда нужна "разборная легкая и быстрая" лодка для ровной воды, тут все равно имхо, но и тут нюансы присутствуют

цитата Ali:
Я тут пытаюсь придумать крепление к кильсону нормальной подножки с раздельными плавными регулировками положения и наклона. Не выходит.
Ни разу не видел на надувастах нормального сляйда с регулировкой наклона. Более того. Приближающийся к нормальному пластиковый сляйд я наблюдаю/ал только на лодках Михайлова и Добрынина. Скажи есть ли надувнухи или КНБ с упорами под пятку и подушку стопы?

Миш, вот я всё это целиком процитировал, так как все эти вопросы и мне спать не дают. Да, и на пупындрах, и на каркасниках (по крайней мере на моей Лене) с аутфитом беда. Но я глубоко убеждён, что если владелец достаточно замотивирован, то доработать можно почти всё что угодно. Мы же про тюнинг говорим.
Ну вот, например, про тот же наклон михайловского слаяда. Если тебе очень надо, то отклеиваем/срезаем ликтрос и приклеиваем заново с нужным наклоном. Можно проще - подложить под попу что-то с наклонное. В общем, варианты всегда есть имхо, было бы желание.
Про твою подножку с плавной регулировкой не знаю, надо смотреть и думать. Но, полагаю, ты найдёшь какой-нибудь выход

цитата Ali:
Тут еще вопрос возникает. Зачем сидеть? Утрируя. Троллить и твичить из Шуи сподручней. Представил сибёрд.

Ахахаха)))

цитата Lekka:
На 3.8s я не плавал, поэтому мои втверждения справедливые, если 3.8s похож на 3.4. А 3.4 это ну совсем другая лодка по всей совокупности ощущений. Другая остойчивость, другая курсовая устойчивость, другая и очень аскетическая посадка, совсем другой кокпит, вобщем сходства можно найти только смотря со стороны. Но повторюсь, с 3.8s я близких отношений не имел.

Что пишет производитель по этому поводу:

Подробности и особенности
При выборе лодки на нашем сайте, лодку «Викинг 3.8S имеет смысл сравнивать с лодкой «Викинг 3.8». Кратко это сравнение выглядит так:
Лодка «Викинг 3.8S» отличается от «Викинга 3.8» следующими геометрическими параметрами:
У нее меньше ширина на 12 сантиметров, и максимальный диаметр бортового баллона, на 4 сантиметра.
У новой лодки меньше подъем носа и кормы, она более прямая, если смотреть на нее с боку.
Результаты таких изменений геометрии следующие:
Скорость новой модели выше. Это особенно заметно, если лодкой управляет один человек.
Гораздо меньше парусность лодки. Предположительно, она, парусность, не больше чем у средне статистической каркасной, либо каркаснонадувной байдарки.
Изменение подъема носа позволяет лучше держать курс.
С другой стороны у новой байдарки уменьшился как наружный объем, а следовательно, грузоподъемность, так и внутренний объем, объем под груз и снаряжение. Остойчивость «Викинга 3.8/s» немного ниже, чем у «Викинга 3.8».



Длинна лодки небольшая, положение гребцов (центровка) максимально сдвинуто к носу так, чтобы хватило места для ног первого гребца. Это сделано для того, чтобы лодку можно было использовать в одиночку. В случае если в лодке находиться один гребец, лодка имеет деферент на корму, корма лодки опущена, нос лодки поднят вверх. Насколько меняется деферент на корму при загрузке носового отсека, мы решили показать в видео ролике:
Мы выпускаем несколько модификаций этой лодки. Лодка «Викинг 3.8s» может быть сделана с декой и без деки. В исполнении без деки, в носу и корме лодки приклеивается ручка и литой рым, металлические полукольца по бортам лодки не приклеиваются. Их нет. Почему? У каждого владельца такой лодки существует свое представление о количестве и расположении полуколец, еще чаще, такого представления нет вообще, либо полукольца не нужны в принципе. Объединить такой разброс мнений, и сделать что-либо стандартное, подходящее для всех случаем, невозможно, именно поэтому полуколец по бортам лодки «Викинг 3.8s» без деки нет. В случае если полукольца все же необходимы, мы предлагаем приобрести их отдельно и приклеить самостоятельно.
На лодке без деки спинок нет. Конструкция спинок, которые мы делаем, такова, что их можно установить только на лодке с декой, в которой они являются штатной деталью.
Лодки «Викинг 3.8s» с декой мы делаем серийно, и стараемся, чтобы они всегда были в наличии. Лодки «Викинг 3.8s» в исполнении без деки делаем под заказ.


aquagraphic.spb.ru/boats/v38s/
:

цитата usb-mode:
Можно проще - подложить под попу что-то с нужным наклоном.

Это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ часть подгонки сидухи, жаловаться на неудобство стандартного сляйда, слепленного по чужой ж... (например Чигидина, что скорее всего), это наивно...
Не только подложить, подложить АНАТОМИЧНО, согласно очучениям, типа где пережимает, то там надо опустить подниманием остального. Я это решаю теперь пенно-пузырьковой сидушкой, одна сидушка на все лодки подходит, да с интегрированной спинкой, жестко-закрепленной, а не качающейся полосочкой, как у АГ

ZindOlog, очень интересно было бы попробовать твою сидушку. По фото и описанию очень вкусно.

цитата ZindOlog:
Я ничего-ничего не понял, про что речь?

Про обучение эскимосу не с профессиональным тренером, а самостоятельно или типа "с другом в походе на днёвке".

цитата usb-mode:
Вы пробовали вставать на Г4.5?

Нет, не пробовал.

цитата usb-mode:
Новый не пробовал, а старый Гарпун удивительно остойчив. Не раз сажал на него девочек-новичков и никто не жаловался на килючесть.

То что никто не жаловался не значит ведь, что он остойчив, как шуя . Автору темы нужно сравнить с шуей, а шуя ну очень остойчива, ее фик перевернешь даже желая этого.

цитата Wayfarer:
Присоединился бы в качестве второго не настоящего каякера, если по времени получится. Дело хорошее.

+1, отличное дело! И, по-моему, интересно, когда лодка позволяет покрутить эскимос, даже если это не пригодится на практике.

цитата ZindOlog:
Я это решаю теперь пенно-пузырьковой сидушкой, одна сидушка на все лодки подходит, да с интегрированной спинкой

Фиксированная спинка - вещь!
Миш, а как фиксируется пузырьковая часть от выдавливания вперед?
Возможно ли регулировать высоту накачкой/сдуванием или надо менять пену?

"Гарпун 45" мне показался диваном. Я ожидал гораздо меньшей остойчивости. Впрочем, у меня плохой вкус.

Пара слов про субъективные впечатления от обеих лодок. На Шуе пройдено 86 ходовых дней, на Гарпуне - 9, на обеих лодках застал штормики на открытых пространствах (ветер 8-14 м/с).

Конструкция Шуи - гениальна. Ей не хватает только (ИМХО):
1) легкой ПВХ-шной дэки с разборным обручем а-ля АГ
2) нормальных ножных упоров
3) заузить на ~10 см, ширина слегка избыточна
4) сделать "более стационарной" спинку, возможно с опорой от кильсона, или а-ля Маэстро от ВВ
Проводил на ней по 10-14 часов (у меня все сплавы от 70 км/день), не выходя на берег, иногда подрёмывая. Всё удобно, практически никогда ничего не затекает. Конечно, она - забор, баржа, крейсер. Все эти эпитеты очень подходят ей, но она - то, что она есть. На ней сложно подразогнаться, почти сразу начинает упираться. До 5,4-6 км/ч - всё отлично, греби да греби, озирая окрестности и практически не уставая. Остойчива, не любит боковой ветер. Проста в транспортировке (по сравнению с Г4,5).

Гарпун.. Не всё так однозначно (с). Ходовые качества отличные, по крайней мере для надувастов. Довольно легко разгоняется, посадка как бы заставляет более правильно грести. Дэка повыше конечно и это сразу чувствуется, первые часы бился веслом, несмотря на более узкую лодку. "Свою" посадку я нашел только на 6 день, в основном шёл с опущенным сиденьем, но эксперименты продолжатся уже послезавтра. Через 4-6 часов хотелось походить по берегу, клал подложки, делал выводы.. Но положительные моменты от такого седла есть, и оптимизм тоже присутствует. Мне еще предстоит полнее проникнуться замыслами конструктора. От ветра Гарпун гораздо менее зависим, хотя сильный попутно-боковой его тоже неприятно ведёт. Насчет волн - ну, для них он и сделан)

PS По остойчивости - первые полчаса было немного непривычно, сразу чувствуются лёгкие крены в стороны при движении, но опаски не было. Через 2 часа (специально для себя отмечал) шёл вполне уверенно. А после штормика лодка даже стала нравиться. Г45 2021 - остойчив, точка.)

Из минусов я бы назвал - какой-то мягкий ПВХ, почему-то легко и неожиданно возникают потёртости (именно при транспортировке). Ну и надо представлять себе что Г45 - это два куля и габаритная стекляшка, всё это несколько сложнее засовывать в рюкзак и совмещать с другим грузом.

цитата Ali:
"Гарпун 45" мне показался диваном. Я ожидал гораздо меньшей остойчивости. Впрочем, у меня плохой вкус.

А шуя?
Все таки тема о сравнении Шуи, как я понимаю и гарпун 4.5
По моему эта тема как отражение желания производителя или продавцов растянуть рамки применения шуи, "вот ну почти же как гарпун 4.5, много общего у них.."
Что же до гарпуна то по мне, сделал бы Михайлов одноместный 4,9 или даже 5.1 вот был бы хит.

цитата Lekka:
Нет, не пробовал.

Тогда предлагаю закончить этот глупый спор.

У кого есть опыт начните тему Вектор vs Гарпун 4.5 (2021)

цитата grisha:
А шуя?

Остойчива вполне, не смотря на небольшую валкость. NB Эти две лодки я не сравнивал в один прием. Более того, Шую непосредственно мог сравнить только с Маэстро, который еще диванистее.

oxynoid, Спасибо за развернутый, подробный ответ. Вопросов у меня больше нет. Для себя решил, что буду ждать в продаже б/у Гарпуна, а со временем может и мысли эти пропадут. Вчера пересматривая видео Михайлова по сборке энтузиазма у меня поубавилось. Понимаю, что потом буду жалеть, что продал Шую.

цитата usb-mode:
Про обучение эскимосу не с профессиональным тренером, а самостоятельно или типа "с другом в походе на днёвке".

Это я понял, я не понял позицию, всетакзапутано

цитата Lekka:
а шуя ну очень остойчива, ее фик перевернешь даже желая этого.

- это можно повторить на Шуе-1?
- ну или так?

цитата Ali:
Миш, а как фиксируется пузырьковая часть от выдавливания вперед?
Возможно ли регулировать высоту накачкой/сдуванием или надо менять пену?

В рабочем состоянии она есть "доска" и в ней ничего не перемещается совсем (герметичность иногда подводит, но все равно...)
Если про то, как она не съезжает вперед, то она крепится к сИдушке
Высота фиксирована, в рабочем состоянии она сдута до вакуума, но под нее можно подкладывать что угодно

цитата oxynoid:
На Шуе пройдено 86 ходовых дней (!!!!), на Гарпуне - 9, на обеих лодках застал штормики на открытых пространствах (ветер 8-14 м/с).
(Шуексперт уровня 100500!)

Конструкция Шуи - гениальна. Ей не хватает только (ИМХО):
1) легкой ПВХ-шной дэки с разборным обручем а-ля АГ
2) нормальных ножных упоров
3) заузить на ~10 см, ширина слегка избыточна
4) сделать "более стационарной" спинку, возможно с опорой от кильсона, или а-ля Маэстро от ВВ (не понял, стационарнее, чем тут, сложно придумать, может что не так понял)

Проста в транспортировке (по сравнению с Г4,5).
(вот только с этим бы поспорил, в смысле имхо "то на то")

Но 86 х/д есть 86 х/д... Прислушаться стоит уж точно

цитата grisha:
Что же до гарпуна то по мне, сделал бы Михайлов одноместный 4,9 или даже 5.1

5.1 одноместный, это К2020, нифига не хит, особая лодка, лодка для отмороженных и умелых для шибко-бурной воды
К2020 это
- WW-каяк в смысле как Г45 есть сияк
- или недо-WW-каяк, как Г45 недосияк
- или пере-тур-каяк, как Г45 пере-Г37(или Г36)

цитата Туляк:
Но стало не хватать маленькой, лёгкой лодочки.

Рекомендую отслеживать б/у Олонку (миниШуя-1). Недавно вернулся со сплава. Когда узнал,что стоимость билетов в душном автобусе Йошкар-Ола-Киров равна стоимости продуктов на 5 дней сплава, я посмотрел на карту и понял, что р.Немда течёт сторону дома. Был немного рваный график передвижения. 12, 23 ,45(!) 20 ,37 ,3 км/день

цитата grisha:
У кого есть опыт начните тему Вектор vs Гарпун 4.5 (2021)

Да пожалуйста!
https://weter-peremen.org/forum/snaryaga/vektor-vs-garpun-4-5-2021

цитата ZindOlog:
я не понял позицию, всетакзапутано

Моя позиция такова, что можно и без тренера попробовать. А там уж как пойдёт...
А вообще всё правда очень запутано. Вот Клочков ИМХО хороший тренер, но моя жена вставать так и не научилась. Ни за 3 занятия, ни за 5. Меня же тренер научил только рычагом вставать, а прямым винтом я встал сам и с первого раза (ну ладно, со второго) 50 раз посмотрев обучающий видос.

цитата ZindOlog:
К2020 это

В целом, это лодка для счастья А 4.5 для здоровых рек только. Кстати, интересно, как К2020 на больших расстояниях.

цитата ZindOlog:
Я ничего-ничего не понял, про что речь?

"Только с тренером можно учиться, другие варианты в топку." - это твоя позиция, как я ее понимаю из твоих многочисленных постов на эту тему. И Ваня, как мне кажется, имел в виду, в частности, тебя (как противника самообучения и часто об этом говорящего). А раз наши понимания сошлись, то они не случайны. (Или я ошибаюсь, Вань?)
Но твой 30й пост не несет никакого отторжения самообучения, даже слегка оптимистичен. Я с ним полностью согласен, могу только добавить, что сам процесс самообучения может быть интересен.
"Ведь дело не в том, что отыщешь потом, а в том, что подарит дорога."

Wayfarer, да, всё так. Подписываюсь под каждым словом.

цитата Wayfarer:
"Ведь дело не в том, что отыщешь потом, а в том, что подарит дорога."

Как посмотреть, я за удовольствие в процессе - всеми ногами и руками, если результат не сильно важен когда придет, но хорошо бы раньша прочувствовать, что ...

цитата Wayfarer:
Но твой 30й пост не несет никакого отторжения самообучения, даже слегка оптимистичен

Вот тебе про оптимизм... (где ты его там нашел, там варианты А и Б без эмоций)

За "порогом эскимоса" такой мир, что МНЕ, с опытом похождения в нем, ОЧЕНЬ ЖАЛКО время, потраченное впустую под рукооводством как и Космачева, хотя это конечно был рывок, так и ленивые (по незнанию альтернативы, тогда это казалось фиеричным прям) тренировки у Сергуни без особой методики, где мы там ТРИ месяца учились вставать, имея за спиной 50 лет и МАЛО времени (ну кто понимает) на освоение пост-эскимосских тонкостей, мало, что ты в каякинг, а на тебя травмы и они ДОЛЬШЕ заживают, нежели в 40...
Спасибо Сергуне все равно, эти занятия открыли дорогу на Черную, где мы БЕЗ эскимоса получали оргазм на надувашках и не посрамили ...
И даже без "того" каякинга (точнее многа родео в моем случае) в простом туризме, который я не забываю, все стало совсем по другому, я не смотрю "как и чем гресть", я в походе ВОКРУГ смотрю, не уставая, не заботясь ни о чем в смысле "а вдруг не смогу". В туризме (разумном) после прохождения "за эскимос" и многародео, я мало чего "не смогу".
"Я свободен" (с)
А щаз "сижу" на берегу, снятся лупы и макнасти, долечиваю плечо, лет 20 назад такое заживало за три месяца. Вот тогда сразу в ТРИ СТИХИИ надо было идти, бросить потом каякинг - лехко, а вот багаж оттуда - бесценен, но кто ж знал?
Да и "всех баб не ..."

цитата ZindOlog:
Вот тогда сразу в ТРИ СТИХИИ надо было идти, бросить потом каякинг - лехко

А как же "полиэтилен головного мозга"? Три стихии, каякинг - это спорт. А мы - туристы, наша задача взять у них то, что нам пригодится, а не уходить туда(в этом отношении Сергунины тренировки мне очень нравятся). Ты уверен, что пойдя к ним сразу, тебе был бы интересен туризм?

цитата Wayfarer:
Ты уверен, что пойдя к ним сразу, тебе был бы интересен туризм?

Конечно нет, кто может быть уверен в своих будущих увлечениях?
Ну и зависит от личной цели кстати, точно для себя сформулированной. Ходили к Сергуне как на фитнес, недорого, он и вышел, а пошли в 3С на КУРС, так получили в полной мере и по деньгам

Но я туда бы пришел с багажом, в отличии от большинства, кто приходит с нуля, а багаж - штука серьезная... А в багаже реальное инструкторство (и это не хрен собачий ващета) и очень приятное походное время 86-91 примерно. А какие люди меня учили..! А в катамаранщики вообще завлекал нынешний актив Сплава..., правда странным способом, троекратным покушением на угробить, классно же...

И еще, в реал-каякинге есть неизбежные "осложнения", связанные с обязаловкой (по крайней мере по первости) ездить в произвольно набранных группах без притирки и учета несовместимости, это сильно напрягает и вполне есть повод не падать туда целиком.
Кстати родео как раз в том числе поэтому зашло, что в нем гораздо больше "один" или точно рядом с теми, кто интересен, есть гораздо больше вариантов не контактировать с неприятными личностями, а когда твои тренера, все сплошь чемпионы от стран до мира, дык вообще крутяк...
На два фронта живу с тех пор )

цитата Wayfarer:
Три стихии, каякинг - это спорт

Вот тоже не понимаю, зачем противопоставлять спорт и туризм. Это разные вещи, которые друг с другом не конкурируют. Можно брать в туризм элементы из спорта, можно пойти взять пару уроков у тренера и наработать технику. Но в любом случае это остаются разные вселенные, и люди разные, и приоритеты. И одно не круче другого, в туризме сделать эскимос это крутое достижение, а в спорте норма, все относительно . В туризме тащишь все на себе, а в спорте едет машина сопровождения, бывают конечно миксы, суть думаю понятна.

цитата ZindOlog:
А в катамаранщики вообще завлекал нынешний актив Сплава..., правда странным способом, троекратным покушением на угробить, классно же...

а меня никто не завлекал! сами купили с женой и сами пошли, и сразу на Кавказ!

цитата ZindOlog:
классно же...

цитата Туляк:
Сейчас имею три лодки: Ермак 300, Шуя 1 и Шуя 2. Появилась мысль продать Шую двойку ( потому как почти не используется. Нет у моих дорогих-любимых желания) и купить Гарпун 4.5. затем если Гарпун "зайдет", продать Шую 1.

Главное не продавайте сразу Шую 1. Очень велик шанс, что продаваться в итоге будет не Шуя, а как раз Г4.5.
Особенно если Шуя 1 реально нравится.
У меня подобный эксперимент заканчивается именно так. Правда гарпун 3,7. Хотя я так понимаю, по смыслу они с г4.5 очень близки.
Никакой это не народный сияк, для того, чтобы хоть как-то претендовать на этот термин придется как минимум приклеивать скег. Да и после этого, не уверен, что накат за день будет сильно больше чем на Шуе, учитывая, что остановок на разминку конечностей придется делать чаще и дольше. На Шуе мне это вообще не нужно, а вот на гарпуне просто необходимо.

цитата Mormus:
Правда гарпун 3,7. Хотя я так понимаю, по смыслу они с г4.5 очень близки.

Не знаю, как "по смыслу", а по длине они отличаются на 22%. Наука говорит, что это приведёт к разнице на 10% в максимальной скорости. Нехилая такая щель, куда вероятно как раз и войдёт Шуя-1.

цитата Капитан-фотограф:
Наука говорит, что это приведёт к разнице на 10% в максимальной скорости.

Макс скорость это очень абстрактная абстракция коня в вакууме...
Другая, и тоже наука, говорит, что в применении к крейсерской, ПРИРОСТ МАКСИМАЛКИ мало о чем говорит, вспомним соотношение Илекса&Вектор и вычислим разницу, при которой крейсер-то одинаковый...
Гораздо важнее удобство

цитата Mormus:
учитывая, что остановок на разминку конечностей придется делать чаще и дольше. На Шуе мне это вообще не нужно, а вот на гарпуне просто необходимо.

В тему как бы
Быстро, но не совсем удобно...
(прям захотелось попробовать, но гимор с транспортировкой заранее отшибет все хотелки)

Удобство - важная вещь.
Я вот себе нашел круговой маршрут примерно на 3-4 часа времени.
Если придешь на простой надувнушке, то через 10-15 минут ты уже на воде, так же все проистекает и обратно.
У если на какой нибудь байдарке КНБ, её сначала собираешь час-полтора, потом столько же обратно, то возникает вопрос, а нафига она нужна при данном раскладе???
Не бывает одной лодки на все случаи жизни. Ну или очень редко такая удача случается. каждая байдарка хороша для своих целей.

цитата ZindOlog:
ПРИРОСТ МАКСИМАЛКИ мало о чем говорит

цитата ZindOlog:
Гораздо важнее удобство

Всё так. Но всё-таки Гарпуны 3.7 и 4.5 это разные лодки.
Но я сужу абстрактно, лучще бы послушать, например, ДмитрияН...

цитата wlkw:
Я вот себе нашел круговой маршрут примерно на 3-4 часа времени.
Если придешь на простой надувнушке, то через 10-15 минут ты уже на воде, так же все проистекает и обратно.
У если на какой нибудь байдарке КНБ, её сначала собираешь час-полтора, потом столько же обратно, то возникает вопрос, а нафига она нужна при данном раскладе???

Вот именно такие слова были у меня в том году при двух выездах на Строгинские петли, и вверх до Рублево, и обратно. С гулялках в одиночку и с сыном пробовал Щукаря-340 и Г45... Очень было показательно

ИМХО
В ненапряжных однодневках безусловно все что сложнее Шуи-1, не имеет смысла тащить (если тащить)...
Более того, даже Шую, с ее 13 кг нет смысла тащить (если без машины), если Щ-340 весит 7 кил и втрое меньше в упаковочном объеме.
Просто умножим 3х(13/7)=5.6, это некий странный, но ПОДАВЛЯЮЩИЙ коэффициент "комфорта" при разницах в обычной скорости 0.5 и при примерно идентичных сидушках
Но я вот не спешу расстаться с Илексой, потому, что гАнять за турбо-КФом на ней проще )))

Более того, понимаю массовый интерес к прастигосподи "пакрафтам" именно в таком, 3-4-х часовом формате "типа Строгино"

цитата ZindOlog:
Более того, понимаю массовый интерес к прастигосподи "пакрафтам" именно в таком, 3-4-х човом формате "типа Строгино"

У каждого свой порог, когда заканчивается "удовольствие от гребли". Лично у меня он где-то в районе Рингиса и (зауженной) Тайги-280. Всё что плывёт хуже - не для "типа Строгино".

цитата:
Всё что плывёт хуже - не для "типа Строгино".

Когда на таком собираешься плыть, то предварительно нужно смотреть направление ветра, для "ватрушек" это принципиально. Если лодка не плывет, а её еще и сдувает, никаких сил не хватит. Мне так один раз пришлось закончить поход пешеходом.

цитата Капитан-фотограф:
У каждого свой порог, когда заканчивается "удовольствие от гребли"

И свой порог когда начинается пытка от долгой сборки и переноски тяжестей.

re) единственный косяк шуи - это здоровенный чумадан. зато в электричке народ молча расступается ))))

Друзья! Шуя2 продалась буквально за несколько часов. Уехала к новому счастливому владельцу, без иронии, действительно классная лодка, если есть с кем ходить.
На этих выходных также быстро продался Гарпун в Питере. Продавец не захотел связываться с отправкой в Тулу. Посидел я, поборолся с жабой и отправил заказ в АГ. Сергей ответил, что принял и через неделю сообщит о сроках. Счёт не выставлял ( почему-то). Так что если в течении недели кто-то вдруг решит быстро расстаться с гарпуном - дайте знать!

цитата Туляк:
Посидел я, поборолся с жабой и отправил заказ в АГ

Поздравляю
Самое главное в жизни - чтобы жаба знала своё место - под лавкой
Не только даже в смысле денег, а и лени, сомнений итп.

цитата Туляк:
Шуя2 продалась буквально за несколько часов

По чем ушла так быстро?

цитата wlkw:
По чем ушла так быстро?

Ответил в личку, дабы не засорять тему ненужной коммерцией)
Если звёзды станут в нужном порядке, то через недельку опробую Гарпуна ( своего). И сам себе отвечу на все вопросы из первого поста. Хотя здесь уже всё разжевали, за что спасибо форумчанам. Обязательно поделюсь впечатлениями.
Но это если планеты выстроятся в нужном порядке

Желаю вам порядка в галактике) После двух походов с Гарпуном могу уверенно подытожить, что он подарил мне 10-15 км в день - по сравнению с Шуей. Но, блин!, до чего же мягкий пвх на дне. Потертости возникают, это ненормально. Похоже, что какой-то китай/корея Dejia или Sijia. Почему там не Valmex или вон 900-ая панама, как у некоторых.. всего-то 3 кв.м надо.

цитата oxynoid:
подарил мне 10-15 км в день - по сравнению с Шуей. Но, блин!, до чего же мягкий пвх на дне

10-15 это к 50, 75 или сотне?
А ПВХ да, очень мягкий. За 2.5 года дно у лодки стало, как будто по асфальту волоки постоянно делаю, но кроме неприглядного вида серьезных повреждений нет. Первый год сильно напрягало, потом привык.

На Шуе 70 за день - норма для бодрого фитнеса, 80 - близко к пределу. Гарпун - 80 норм, 95 - ‘больше уже не хочу».

Похоже, что на гладководные байдарки ставится более слабый ПВХ
Может это как то обосновано производителем, но вообще странно...

цитата oxynoid:
Но, блин!, до чего же мягкий пвх на дне.

Два Гарпуна 45 прошли с нами Путораны, норм у них ПВХ!!!

цитата oxynoid:
На Шуе 70 за день - норма для бодрого фитнеса, 80 - близко к пределу. Гарпун - 80 норм, 95 - ‘больше уже не хочу».

Это за сколько часов чистой гребли?

10-11

У меня столько здоровья не хватит, больше 5 часов не греб не останавливаясь.

цитата wlkw:
больше 5 часов не греб не останавливаясь.

Я думаю "чистая гребля", это не без остановок. Просто ЧХВ. Да и сидеть неподвижно больше 2-х часов неприятно

цитата:
Я думаю "чистая гребля", это не без остановок.

Одно из достоинств гребли в том, что можно менять частоту и силу гребка, что называется без, последствий. Это не во всех видах спорта возможно.
На самом деле у меня выход был примерно на 5,30 часов, из них пять часов я типа "греб без остановки как паровоз".
Но по совокупности - 5 часов в разных режимах. В тот день до намеченной точки не дошел, понял, что нужно завязывать и сошел на берег, остаток дистанции прошел пешком. Это было полезней для здоровья, тем более, что шел против течения, ветер то туда, то обратно..., так можно было и загнатьсяя.

цитата wlkw:
У меня столько здоровья не хватит, больше 5 часов не греб не останавливаясь.

Эта фраза в обычном понимании означает таки грести, с азартом как минимум

цитата wlkw:
"греб без остановки как паровоз"....
Но по совокупности - 5 часов в разных режимах.

Это тоже не равно имхо. Паровоз, это сильный эпитет.

Байдарку Шуя-1 с Гарпуном обсудили, а так же сравнили с Викинг 3.8S.
А давайте продолжим!
Что может сравнить (притянуть "за уши" ибо это не сильно сравнимое) с Шуей-1 из надувнушек без каркаса (или с минимальным набором железа).
Собственно интересует быстросборный, легкий мобильный вариант для подмосковных рек. Но что бы не был сильно тихоходным, такое у меня уже есть.

Щукарь-340. Со скегом или хвостовым стабилизатором

цитата Капитан-фотограф:
Щукарь-340. Со скегом или хвостовым стабилизатором

А у них какое отличие в "черенковой" скорости?

цитата Капитан-фотограф:
Щукарь-340. Со скегом или хвостовым стабилизатором

Вот было у меня два Щукаря, и ни один особо скоростью не вдохновил. То ли Варвара не совсем Щукарь (есть подозрение, что она прямее, и дно у неё натянуто лучше), то ли её владелец и прочие сотрудники кафедры очень хорошо гребут.

На второй, кстати, ставила скег - низкий и длинный. Он попал во впадину дна и по назначению не работал вообще. Зато тормозом, по-моему, работал вполне исправно.

На такие лодки (без кильсона и надувного дна) нужно два скега ставить, сзади на баллоны.

цитата wlkw:
А у них какое отличие в "черенковой" скорости?

yadi.sk/i/3Zm1PZUO9a2i9Q

цитата ZindOlog:
цитата wlkw:
А у них какое отличие в "черенковой" скорости?
yadi.sk/i/3Zm1PZUO9a2i9Q

Там такая маленькая вилка, что Викингам, Стигам и Гарпунам просто места не остается...

цитата Linden:
Там такая маленькая вилка, что Викингам, Стигам и Гарпунам просто места не остается..

О чем и речь, Илекса и Варвара, это очень "хитрые" лодки

цитата Эмма:
То ли Варвара не совсем Щукарь (есть подозрение, что она прямее, и дно у неё натянуто лучше)

Турбо- И Блу- Тузики показывали весьма близкие к Варваре результаты.
Возможно, у вас были лодки из более мягких тканей...

цитата Эмма:
На такие лодки (без кильсона и надувного дна) нужно два скега ставить, сзади на баллоны.

Или вовсе не скеги а откидные кормовые стабилизаторы а-ля мой и ТТ.
Вчера не взял его с собой на покатушки, так весьма, блин, заметил

цитата ZindOlog:
, Илекса и Варвара, это очень "хитрые" лодки

По недавнему тесту ББ не меньший хитрец, и можно брать поменьше одежды.

цитата Linden:
По недавнему тесту ББ не меньший хитрец, и можно брать поменьше одежды.

Согласен на 100%

цитата Капитан-фотограф:
Или вовсе не скеги

ну твой стаб сложен, ТТэшный "смешной", проще съемник-скег, но имхо для этих лодок не 5х30, а 20х7(8)

Друзья! Звёзды и планеты заняли именно тот порядок при котором сегодня, в разгар сезона, я стал обладателем нового Гарпуна
Уже успел обкатать пару часиков. Первая сборка заняла около 40 минут. Но думаю получится в два раза быстрее. Сложностей не возникло, долго разглядывал детали
Лодка понравилась. Сляйд подошёл как влитой. Коленные упоры, тоже вполне терпимо. Единственное, что спинка, после Шуиной кажется не на своем месте. Про пяточные упоры ничего не скажу, потому как, случайно выдернул трубку на воде, когда подтягивал Повторюсь сравнивать эти моменты мне не с чем, но дискомфорта не ощутил.
Остойчивость. Как и Шуя, за глаза. Спокойно залез и вылез.
Маневренность. Вот здесь, для меня Шуя на голову впереди. Но буду оттачивать мастерство
Клоуздек. Все равно "сыровато". Когда вылезал, мокрой юбкой уделал все шорты)
Скорость. Сравнивая с Шуей, Гарпун как - бы быстрее и легче разгоняется, дольше идёт по прямой.
Такие мои первые впечатления. Лодочка понравилась, но " вау-эффекта" не было, как было в прошлом году с Шуей после Щукаря.
Очень понравился ремнабор АГ: длинные полоски материала. В отличии от ВВ и Тритона. Понравилось общение с Михайловым, как сказал, так и сделал. В отличии от ТТ, у которых всё " завтра", "весло ОТК не пропустило", " поставщики задержали"
P.S. Почему-то только собрав лодку увидел, что на ней флаг соседней страны[img][img][/img][/img]

Не получается фотку добавить

цитата Туляк:
Почему-то только собрав лодку увидел, что на ней флаг соседней страны

закрасте и нарисуйте правильный, либо отдайте СМ и расскажите что вы патриот

цитата Туляк:
Первая сборка заняла около 40 минут. Но думаю получится в два раза быстрее. Сложностей не возникло, долго разглядывал детали

типа вообще пофиг

цитата Туляк:
Единственное, что спинка, после Шуиной кажется не на своем месте

вообще не от мире сего

цитата Туляк:
Про пяточные упоры ничего не скажу, потому как, случайно выдернул трубку на воде, когда подтягивал Повторюсь сравнивать эти моменты мне не с чем, но дискомфорта не ощутил.

пяточник нафиг, конусная герма на 40 литров от ВВ набитая полностью, все это дело регулирует, кстати если пойдете на дальняк, ну там неделя и выше, то советую не брать ни пяточный, ни коленный и не U- образную распорку сзади! если плотно набьете шмурдяком( а без этого ни как, всмысле шмурдяка), то и нафиг не нужны эти детали

цитата Туляк:
Не получается фотку добавить

1. Жмёте зелёное слово "Ответ" справа-снизу.
2. Там пишете хоть какой-то текст и жмёте кнопку "Выберите файл"
3. НЕ делаете предпросмотр, а сразу жмёте "Опубликовать".

А! да! поздравляю!

цитата Тим:
цитата Туляк:
Почему-то только собрав лодку увидел, что на ней флаг соседней страны
закрасте и нарисуйте правильный

Думаю, речь о целой деке

Может флаг соседней страны увидел только я. Так или иначе ничего не имею против, лодочка очень красивая, расцветку выбирал сам.

Почему-то думал, что герма для шкуры идёт в комплекте, ан нет, только сумка для каркаса.
Будет ездить в рюкзаке от Шуи
Жаль, что у ремнабора нет своего мешочка или гермочки, чтобы все было в одном месте ( свёрток ткани + клей и пакетик с переходниками и ключиком)

Хорошая расцветка!
Найдите отличия ) photos.app.goo.gl/igUeL6HvX9...

Странно почему нет сумки для корпуса лодки, а в описании на сайте она сейчас есть?
Я тоже думаю, что упаковка от Тритона все таки лучше, туда можно положить и байдарку и все снаряжение и продукты, получится всего одно место, очень удобное для переноски,только вот в сложенном виде она занимает много места.

Для ремкомплекта лучше купить отдельную маленькую герму, литра на 1.5 - 2 хватит. мешочек не плотно закрывается утяжкой, можно что то потерять.

А юбку у Михайлова заказывали?

цитата ДмитрийН:
Найдите отличия )

У Акваграфики кончилась пурпурная тряпка.

цитата Туляк:
Может флаг соседней страны увидел только я

Просто хорошее сочетание цветов. Как и триколор, кстати.

Туляк, поздравляю!

Спасибо за поздравления!
Юбку заказывал у Михайлова. Лючки и юбка теперь темно-зеленого цвета.
Михайлов сказал что осенью появится (возможно)) комплект штатной гермоупаковки на Гарпун 4.5. отговорил меня от покупки двух маленьких конусных герм

Пару слов о ПВХ. Показался мне (тактильно) каким-то "рыхлым" что ли. Наверное благодаря этому шкура отлично складывается. Не знаю как это скажется на износостойкости.
На данный момент больше всего понравилась ПВХ ВВ (Ермак 300 650гр.) и Тритон на Шуе2 (она старше чем шуя1 и ПВХ на ней было и мягче и плотнее. У ТТ на Щукаре была 550. Очень тяжело было сложить его, ПВХ будто "каляная", хотя может из за формы носа и кормы.

Что бы поменьше пачкать внутри в прохладную погоду заказал sea sock от Вектора. Сегодня поеду забирать. Обязательно расскажу о впечатлениях

Пробовали уже сидеть в нём? Как вам коленные упоры?

цитата usb-mode:
Пробовали уже сидеть в нём? Как вам коленные упоры?

Да вчера опробовал, выше писал об этом. Коленные упоры мне сравнивать не с чем, дискомфорта не испытал. Ноги мог опустить на дно, для смены позы. А при опущенных упорах, можно сказать вообще раздолье. Но повторюсь - я дилетант
Нужно больше времени провести в лодке, я поплавал часика полтора

цитата Туляк:
выше писал об этом

Почему-то пропустил. Ну если всё подошло, то и отлично! А по поводу манёвренности - попробуйте поворачивать кренами.

цитата Туляк:
лодочка очень красивая, расцветку выбирал сам.

Очень красивая расцветка, лучшая для гарпунов что я видел
Но это таки не флаг украины, от него здесь только цвета, а "форма" - от белорусов

цитата Туляк:
У ТТ на Щукаре была 550. Очень тяжело было сложить его, ПВХ будто "каляная", хотя может из за формы носа и кормы.

Может, потому, что там есть двойной слой? Дно заходит на баллоны. У меня этого нет (потому что лодка из первых, тестовых) и складывается она (750-я!) прекрасно.

цитата Капитан-фотограф:
Может, потому, что там есть двойной слой?

Может. Продал человеку, у которого, на тот момент был варвар 340 из 750. Он тоже обратил внимание на "наскладываемость" Щукаря лайт, а хотел скатать его в рулончик)

цитата Капитан-фотограф:
Но это таки не флаг украины

Главное, чтобы в Крыму (если вдруг поеду) меня не приняли за сепаратиста-диверсанта
(Шутка юмора была)

Туляк, поздравляю!

цитата Туляк:
Единственное, что спинка, после Шуиной кажется не на своем месте

Я бы назвал спинку поясным упором. Его стопы надо надставлять, пропускать через эти странные пряжки-рамки и цеплять за что-нить серьёзное, типа поперечной распорки.
Тогда между спинкой и пяточником можно очень конкретно распереться.
Проверено на трёх лодках от АГ

Друзья! Сегодня поплотнее познакомился с гарпуном. Словил три оверкиля. Первый неожиданный, третий запланированный, второй нечто среднее. В воде залазил на лодку с кормы по деке, держа лодку между ног ( видел в каком-то забугорном ролике). Никаких проблем, дека цела, лодка тоже, я преисполнен решимости.
Сляйд по-прежнему удобен, спинку тоже получилось настроить, а вот упоры ... Колени болят, и это я большую часть времени плыл с опущенными. Лодка по-прежнему нравится, после килей прям " родной" стал, знакомый
Насосом родным кто нибудь пользуется? По-моему одноразовый, постоянно выбивает ПВХ на дне в одном месте. Качал своим древним уфимским. Неубиваемый, дно выбило - вставил, и добил давление. По моим наблюдениям качает большее давление, чем современные с ПВХ.

цитата Туляк:
Колени болят, и это я большую часть времени плыл с опущенными

Не ставьте их вовсе. Уж в Тульской области они совершенно не обязательны. Коленки под декой дают вполне адекватный упор.

цитата Туляк:
Насосом родным кто нибудь пользуется?

У акваграфики в разное время были разные "родные" насосы. Так что лучше бы с фоткой.

цитата Капитан-фотограф:
Уж в Тульской области они совершенно не обязательны

Первый раз так и кильнулся: догнал меня катер сзади, здоровый такой, мажорчики катаются на водных лыжах. На полном ходу. Сигналит. Как-то дёрнулся я... и в воде. Они притормозили, посмотрели, и поплыли дальше. Я был с опущенными упорами
Ладно бы я был в центре водохранилища. Но я был у буйков, где дети из лагеря купаются
Но чую я дело было не в бабине ( т.е. не в упорах) а просто кое кто решил свалить со своего новенького Гарпуна от греха подальше

цитата Туляк:
Что ожидаю от Гарпуна возможность улучшения своих навыков, освоение эскимоса,

цитата Капитан-фотограф:
Не ставьте их вовсе. Коленки под декой дают вполне адекватный упор.

Ага, ещё деку срезать и гамачок вместо слайда.
Добро пожаловать Шуя.
Теперь серьёзно. В Шуе-1 не специалист, но есть Олонка, коленные упоры у них одинаковые. Тряпочные упоры требуют плотной затяжки и колени согнутые под острым углом. При это эффективность, как у команды ротного, переданной по цепи шёпотом.

Трубчатые упоры Гарпуна работают также, как жёсткие упоры морского каяка. Не колени (бедра) зажатые вусмерть, а возможность контролировать крен (или усилие управляющего гребка) слегка изменив положение ноги при выпрямлении стопы. Т.е. ни внутренняя часть колена, ни верхняя часть бедра без необходимости упора не касаются, или касаются едва. Услышали катер - чуть разогнули стопу и чуть свели колени. Нет необходимости - расслабились.
Я сегодня 5 часов откатал на Гарпун 4.5-2021 в море. Лодка новая, упоры без неопрена или изоляции. Никаких намёков на дискомфорт.
Регулировка.
Если вы не баскетбольного роста, то упоры в крайнее заднее положение, пока защёлки не перекосит.
Регулируются положения сиденья и ножного (пяточного) упора. Кокпит у Гарпуна низкий, ногу в колене сильно не согнуть. И посадка, как в пластике - с сильно разведёнными коленями. Практически колени лежат на баллонах.
Если хотите освоить нормальную для морского каяка посадку и опоры-эскимос, то надо привыкнуть к упорам.
Опускать упоры в Гарпуне целесообразно лишь при использовании техники гребли спортивной байдарки, с коленями вместе и активной работой стопой. Но штатный пяточный упор этому не способствуют.

Спасибо, практически тоже самое ответил мне сегодня Сергей Алексеевич:
Если коленные упоры сделать шире, то может возникнуть проблема при посадке, высадке, особенно при оверкиле, а в этом случае такой проблемы хотелось бы избежать.
Попробуйте порегулировать​ упоры и положение сиденья так, чтобы задняя часть трубы коленного упора находилась сразу за коленной​ чашечкой. Это наиболее удобное положение.
Здесь есть еще один момент, в упоры не нужно упираться постоянно, Нога должна находится в нескольких милиметрах от упора.​ в расслабленном от распирающего усилия состоянии.​ Давить на упоры нужно тогда, когда это действительно нужно, когда нужно задать или удержать крен, при эскимосском перевороте.

цитата Туляк:
Ладно бы я был в центре водохранилища. Но я был у буйков, где дети из лагеря купаются

Обидно, да Зато опыт, да в тепличных условиях
Хочется надеяться, что опыт будет и у этих балбесов

цитата tramp_Sev-sk:
Я сегодня 5 часов откатал на Гарпун 4.5-2021 в море. Лодка новая, упоры без неопрена или изоляции. Никаких намёков на дискомфорт.

Знаете анекдот про двух обезьян? О одной дождик в рот капал, а у другой "только брызги из-под колёс". Все люди разные, вам повезло...

цитата tramp_Sev-sk:
Я сегодня 5 часов откатал на Гарпун 4.5-2021 в море.

Кстати, как он вам на воде по сравнению с прошлым?

цитата Капитан-фотограф:
Обидно, да

Ничуть, наоборот мотивация и решимость.

цитата Туляк:
Что бы поменьше пачкать внутри в прохладную погоду заказал sea sock от Вектора

Назначение SeaSock несколько другое.
Во-первых, элемент безопасности. При оверкиле вода не попадает в кокпит, легче сливать или откачивать, не переливается по лодке с носа до кормы.
Во-вторых, в нормальном режиме, без переворотов в лодке идеально сухо, морской воды нет совсем.
Ну и некоторые бонусы в виде меньше грязи.
Обратите внимание Александр на всех видео использует на Гарпуне SeaSock.

[/quote]

цитата ДмитрийН:
Найдите отличия )

[quote]цитата Эмма:
У Акваграфики кончилась пурпурная тряпка.

Нет, это Г3.7 )) теперь он еще больше неотличим от Г4.5 в такой расцветке.

Туляк, Все правильно про коленные упоры вам пишут, конечно они нужны, так же как и прочие элементы каркаса. Кто советует их оставлять дома, кроме мелких речек нигде сами и не ходят ) а как дело коснется серьезных условий и большой воды, сразу станет понятно, что для чего нужно.

цитата tramp_Sev-sk:
При оверкиле вода не попадает в кокпит

Сегодня это понял, только и юбка и носок, и спасжилет остались лежать на заднем сиденье

цитата Капитан-фотограф:
Кстати, как он вам на воде по сравнению с прошлым?

На воде почти не отличим, остойчивость такая же. Лёгкость гребли и скорость субъективно лучше.
Ощутимо уже носовая часть, практически прямая линия от кормы кокпита в нос.
Собирается быстрее, но надо постоянно проверять фальшборта при сборке.
Когда познакомлю оба Гарпуна, отпишусь в профильной теме, пока они в разных городах.

цитата Капитан-фотограф:
Все люди разные, вам повезло...

Скорее всего я просто знаю, как устроены упоры в морском каяке, и не ленюсь их настраивать.
Кстати, это четвёртый Гарпун в моих руках с такими упорами. Во всех никакого дискомфорта.
Но я и не пытаюсь идти в море на Илексе или Олонке.

цитата tramp_Sev-sk:
Скорее всего я просто знаю, как устроены упоры в морском каяке, и не ленюсь их настраивать.

Возможно, я-то сидел только в чужих, и то недолго. (Но именно это и остановило меня в своё время от покупки своего - в чужих мне было совсем неудобно.)

цитата tramp_Sev-sk:
это четвёртый Гарпун в моих руках с такими упорами. Во всех никакого дискомфорта. Но я и не пытаюсь идти в море на Илексе или Олонке.

А у вас был в море хоть один боевой эскимос на Гарпуне?

Увы, эскимос у меня в процессе освоения.
Но даже освоив, вряд ли буду его на море повторять, по крайней мере, на нашем и на Гарпуне.
Гарпун нужен для опор, вот они актуальны.
На новом пара выходов, а на прежнем приходилось ходить по волнам которые полностью заливают деку, а то и окатывают по шею. При этом часто это волны с разных направлений. Зыбь с одного, а ветровые с другого.
Плюс прибой, это вообще отдельная тема.
Море это не река, и даже не озеро.
Те условия которые в море, не попробовав, не смоделировать.

Я живу на 8-м этаже мне казалось что к высоте привык. Но когда в Диво-острове в сПб меня подняли на такую же высоту и начали крутить на "цепочке", я получил совсем другие ощущения.

цитата tramp_Sev-sk:
Море это не река, и даже не озеро.

Верю. Но река и даже озеро - это не море.
Туляк-то - по реке и водохранилищу плавает. И соберётся ли на море?

Ничего из конструкции снимать не буду. Буду экспериментировать с положением. Уже имея этот "инструмент" хотелось бы попробовать его возможности, а заодно и подтянуть свои навыки, о чем и писал в первом посте. Если это надоест то продам Гарпуна и оставлю комфортную Шую. Если интерес не остынет - продам Шую и оставлю "четкого" Гарпуна

Ещё про упоры. Поднявшийся вдруг ветер, разогнал небольшую волну, до ближайшего берега метров 300. Когда застегнул упоры, лодка начала ощущаться совсем по-другому, монолитно, спокойно. Поэтому отказываться от них кажется мне неправильным. Нужно поиграть с настройками

цитата Туляк:
Ничего из конструкции снимать не буду. ... Если это надоест то продам Гарпуна и оставлю комфортную Шую.

На гладкой воде у Гарпуна главное преимущество над Шуей это легкость хода, скорость, что бы ими воспользоваться в полной мере лучше убрать бедренные упоры, так они если и не мешают в этом, то точно бесполезны. Иначе зачем "мучить" себя, если есть комфортабельная и вместительная Шуя?

цитата Туляк:
Когда застегнул упоры, лодка начала ощущаться совсем по-другому, монолитно, спокойно.

Достаточно распереться коленями в деку и будет "то самое чувство".

цитата Туляк:
Поднявшийся вдруг ветер, разогнал небольшую волну, до ближайшего берега метров 300. Когда застегнул упоры, лодка начала ощущаться совсем по-другому, монолитно, спокойно.

цитата Павел 72:
Достаточно распереться коленями в деку и будет "то самое чувство".

Давеча проплыл в этой лодке без упоров 60 км по Оке. Был сильный ветер, волна, катера. Вообще не было ощущения неуюта. Ни разу не захотелось встать носом к катеру. При том что ни фига я не каякер - слово "опора" знаю, но вряд ли применяю на практике, а уж эскимосить даже и не пытался никогда.

цитата Туляк:
Ничего из конструкции снимать не буду. Буду экспериментировать с положением.

Само-собой. Лодка ваша

цитата Павел 72:

Достаточно распереться коленями в деку и будет "то самое чувство

Буду пробовать и так и эдак. Спасибо

Такой вот дивайс Надул лодку ровно один раз

Пардон! Опять фото мои не грузятся

цитата Капитан-фотограф:
У акваграфики в разное время были разные "родные" насосы. Так что лучше бы с фоткой.

Или это только у меня?

Это что сейчас такие насосы в комплекте? Ужас какой то
С моими двумя гарпунами шел ручной насос Бествей, вполне рабочая штука, и костер им раздувал и коврик накачивал и байдарку качает нормально.

Отправьте его обратно, или лучше пусть вернут деньги сразу, это же брак.

цитата Туляк:
Такой вот дивайс

Да, это стандартный нынче акваграфиковский насос. У меня такой прослужил пару лет, потом сломалась пружина внутри. У товарища та же история. С мехом проблем не было.

То, что у вас на фотке - вроде ремонтируется. Там ободок пластиковый, с болтиком. Раскрутите, снимите ободок, вправьте пвх на место, может клеем каким дополнительно намажьте, или герметиком. И снова наденьте ободок и затяните. Вполне может послужить несколько лет, не стоит сразу выкидывать.

Конечно попробую сперва разобрать и проклеить. Но согласитесь, эти мелочи немного портят впечатление. Хорошо у меня есть другой проверенный и безотказный, а если б не было

Конечно портят, да. Не сотвори себе кумира. Но пожелаем друг другу, чтоб это были единственные наши претензии к производителям лодок...

Тас это же не сам СМ делает, а другой производитель, пусть он и узнает, что на самом деле выпускает, а то так и будет говорить -Наша продукция высокого качества, жалоб не поступало!

цитата ДмитрийН:
пусть он и узнает, что на самом деле выпускает, а то так и будет говорить...

Написать производителю насосов, вероятно, нельзя. Мы его даже не знаем. СМ написать можно, и даже наверно нужно. Но много ли у нас на рынке хороших насосов? Где ему взять хорошего (да ещё и недорогого) поставщика? И точно ли искать такого поставщика это дело конструктора лодок? Всё-таки, насос это нечто совсем отдельное от лодки. Это не то же самое, что в соседней ветке с ручками от трекинговых тележек scardof-а. (Вот там имхо совершенное свинство!)

цитата Капитан-фотограф:
Всё-таки, насос это нечто совсем отдельное от лодки.

Если насос идет в комплекте с лодкой, то он должен быть, как минимум, по качеству как сама лодка!!!

цитата Туляк:
согласитесь, эти мелочи немного портят впечатление

Это тот случай, когда производитель хочет как лучше (поставить полный комплект, готовый к использованию на воде), а получается как всегда. Перепродавая чужие комплектующие, в данном случае насос, производитель лодок ставит себя потенциально под удар, так как за качество насосов он ну никак не отвечает. Но у покупателя закономерно возникают претензии по комплектующим к производителю лодок. В принципе, проще насосы не перепродавать, тем более что маржа там никакая, чем продавать и потенциально получать нарекания не по адресу, но акваграфика пытается сделать всем хорошо .

цитата md03:
Если насос идет в комплекте с лодкой, то он должен быть, как минимум, по качеству как сама лодка!!!

Если производитель лодок не производит насосы, то он не может обеспечить и их качество . С другой стороны, покупателю достаточно часто очень удобно получить полный комплект и не заморачиваться покупкой аксесуаров. Вот и получается то что получается.

Я к Сергею Михайлову притензий никаких не имею, выше писал, что от общения с ним, только приятные впечатления, даже после покупки. Надеюсь что случай с насосом только у меня и единичный, раз уж никто об этом не писал. Но как то боязно мне за ПВХ, очень уж оно мягкое и очень уж хорошо сворачивается. такое у меня ощущение, что Г45 можно свернуть до размеров Ермака300. Надеюсь это мои тараканы и не более

цитата Туляк:
Надеюсь что случай с насосом только у меня и единичный, раз уж никто об этом не писал.

Судя по написанному выше, бывает всякое, но народ не заморачивается . И это тот редкий случай, когда имхо это правильно.

У меня в комплекте ручной насос бэствей, качает превосходно. И коленные упоры Сергей Алексеевич прислал взамен новые. ПВХ, если что - забронирую потом пленкой)

цитата Lekka:
Если производитель лодок не производит насосы, то он не может обеспечить и их качество . С другой стороны, покупателю достаточно часто очень удобно получить полный комплект и не заморачиваться покупкой аксесуаров. Вот и получается то что получается.

получается, что продаван продает в комплекте дешевку со своей накруткой, пускай и минимальной, а покупателю это потом выходит двойным геммором, так зачем же переплачивать сразу, если можно что то под себя приобрести любимого

Кто не хочет, может насос не покупать.
А про бронирование дна лодки плёнкой это хорошая идея!

цитата oxynoid:
И коленные упоры Сергей Алексеевич прислал взамен новые

Вот только я себя настроил, что они должны быть такими, какие есть.....
Опять бессонная ночь впереди
Большая разница между старыми и новыми?

У меня первые упоры были несимметричными, новые - нормальные, как и должны быть. Размеры у них фактически одинаковые.

цитата Капитан-фотограф:
Кто не хочет, может насос не покупать

объясни таким как Туляк...

цитата Капитан-фотограф:
Кто не хочет, может насос не покупать.

Но если он идет в комплекте???
Раньше, как я понимаю, были насосы Borika, а сейчас из-за проблем с Украиной, хз что!

Были и Борика, были жёлтые лягушки (с прикрученным донышком), были (как мы только что узнали) бествеи, были и вот такие пвх-лягушки (по-моему, их ульяновск делает). Насосы преходящи, акваграфика вечна (дай-то бог )

В акваграфики в отличии от некоторых других продавцов можно заказать только то что нужно без упаковок насосов и тд. Или же наоборот взять пару лишних насосов. А вот "вектор" только в комплекте с рулевым продается а оно вроде и не надо...
К слову насос от акваграфики плохой купил другие. Советую не покупать в комплекте.

цитата grisha:
К слову насос от акваграфики плохой купил другие.

У меня в комплекте с Г 4.5 такой (см. ниже) и ещё один такой же пришёл с Г 4.9. На байдарке катаюсь 7-8 месяцев в году, в среднем пару раз в неделю. Качаю им всё и Гарпуны и Шую и матрасы. На третьем году службы на ПВХ уже заметные морщины, но пока дует отлично.
Желаю, что бы у всех были такие качественные насосы.

цитата Тим:
объясни таким как Туляк...

А причем тут Туляк, ? Человек взял полный комплект, как и предлагается на сайте, а то что насос бракованный и сломался в первый же раз использования он не имеет никакого отношения, тем более, что насос для надувных лодок это важный элемент снаряжения! ртом вы никогда не надуете такую байдарку до нужного давления. А если и надуете, то это запомнится на всю жизнь.

Да еще ему и упаковку от лодки почему то не прислали.
Два косяка при одном заказе, не очень приятно.

цитата Павел 72:
Желаю, что бы у всех были такие качественные насосы.

Вам хорошо, у меня давление плохо держит подтравливают клапаны.

цитата grisha:
Вам хорошо, у меня давление плохо держит подтравливают клапаны.

Это вы уже о лодке? Это, конечно, похуже чем насос. И за сколько времени она мягчает? Пеной проверяли? Где именно травит? Все 4 клапана?

цитата ДмитрийН:
еще ему и упаковку от лодки почему то не прислали.

Ради справедливости нужно отметить, что ее нет в паспорте изделия. Но я почему-то думал что в комплекте идет герма из видеоролика.

цитата Туляк:
Ради справедливости нужно отметить, что ее нет в паспорте изделия.

Как и в описании на сайте.

Ну и я лично совершенно уверен, что "штатные" пвх-упаковки акваграфики это неплохие гермо-рюкзаки, но вот именно как упаковку лодки их использовать неудобно и незачем. Михайлов называет их штатными скорее из эстетических соображений.

И ещё вопрос владельцам Г45 2021. Ножной упор у меня просто распирает баллоны, но на фото я видел т-образную распорку, упирающуюся ещё в кильсон.

цитата Капитан-фотограф:
Это вы уже о лодке?

Не не, я про насос, клапана насоса не держат.
Лодка в идеале.
Мою и сушу дома, ночь стоит ни сколько не спускает даже без пробок.

цитата ДмитрийН:
А причем тут Туляк, ? Человек взял полный комплект, как и предлагается на сайте, а то что насос бракованный и сломался в первый же раз использования он не имеет никакого отношения, тем более, что насос для надувных лодок это важный элемент снаряжения! ртом вы никогда не надуете такую байдарку до нужного давления. А если и надуете, то это запомнится на всю жизнь.

Да еще ему и упаковку от лодки почему то не прислали.
Два косяка при одном заказе, не очень приятно.

ну вы сами ответили на свой "вопрос"

цитата Туляк:
И ещё вопрос владельцам Г45 2021. Ножной упор у меня просто распирает баллоны, но на фото я видел т-образную распорку, упирающуюся ещё в кильсон.

да, на первых такая Т-образная распорка присутствует, не знаю, что у вас там должно быть по комплектности

цитата grisha:
Не не, я про насос, клапана насоса не держат.

А, ну это обычное дело. Не обязательно даже клапана, там много где течь может возникать. Если хочется продолжать качать именно этим насосом, то имеет смысл спилить самые крайние (торчащие вперёд) рожки на штуцере. От этого при накачке заработают клапана самой лодки, и небольшие утечки в насосе станут не важны.

цитата Туляк:
Ради справедливости нужно отметить, что ее нет в паспорте изделия. Но я почему-то думал что в комплекте идет герма из видеоролика.

Ну значит теперь ее нет в комплекте. Просто я написал это с ваших слов.

И подпорки ножного упора нет? Опять не доложили )) А V образная есть?
Может фото сделаете этого нового Г4.5? а то не совсем понятно в чем именно разница каркаса.

ну у шуи явно меньше деталек) привет Северодвинску кстате )

Тема затихла, ну и славно!

Просьба сравнить Шую-1 с Легором.
Что такое Шуя - 1, я примерно понимаю, что такое Легор - хз., так как сам я по своей сути начинающий.
Короткая узкая лодка, на сколько она вертлявая (но с этим можно бороться), килючая (вот с этим бороться не нужно, не умеешь - не берись).
Для кого и для чего она предназначена?
Как я уже писал в одной из тем, мне нужна легкая одиночка для ПВД, легкая в сборке и разборке, что бы без танцев с бубном.
Спасибо.

цитата Jam77:
Привет Северодвинску кстате

Передам )))

Друзья! Вчера попробовал одновременно Гарпун и Шую. В том числе и тащить на себе обе лодки. Две шкуры на тележке, всё остальное заняло 100 литровый ВВшный гермомешок с приклеенными лямками (оба каркаса, два весла, насос и спасик). Вчера я понял, что лодки сложнее и тяжелее Гарпуна у меня не будет, это мой максимум
Долго подгонял в Гарпуне спинку и ножной упор. Вроде получилось, но когда пересел в Шую..... Какая же она удобная лодка, хоть и кажется теперь широченной баржей. Сидушка, спинка, всё на своём месте сразу. Скорости не сравнивал, но никакого "провала" в Шуе не ощущал. Ненаглядная моя после десяти минут попросила поменяться обратно, не понравился ей Гарпун.
Коленные упоры в этот раз не ставил. Действительно хватает распереться коленями в деку. Спасибо вам за этот совет.
Вопрос пока не закрыт. Шуя точно не хуже. Если бы сплавлялся с кем-то взял бы её. Но один - возьму Гарпун!

Вот!

Каячок-то побыстрее будет, по 90 в день нормально шпарит, только вот не поспать на этой богомерзкой сидухе) По средней нетекущей Оке, Кашира-Муром, 700 км за 8 дней - норм..

цитата Туляк:
Какая же она удобная лодка, хоть и кажется теперь широченной баржей.

Да, жаль что тритон никак не сделает более узкую версию.

цитата Туляк:
Ненаглядная моя после десяти минут попросила поменяться обратно, не понравился ей Гарпун.

А сформулировала как-то?

цитата oxynoid:
Каячок-то побыстрее будет, по 90 в день нормально шпарит

Проблема в том, что такая скорость актуальна только если идёшь один.

цитата Капитан-фотограф:
Проблема в том, что такая скорость актуальна только если идёшь один.

А когда не один, то можно сказать, что актуальна на половину.
С Веслогрызом прошли ПВД около 120 км. Сравнил с треками, когда шёл соло в похожих условиях. Скорость ниже на 0.5, но место ночевки было выбрано заранее, в результате добрались до него минут на 40 позже, что в данном случае "вообще не о чём". На второй день все примерно так же. Но, по ощущениям это был не "полуспортивный" ПВД, а сплав "на расслабоне".
Вывод, если разница в черенковой скорости ~0.5 кмч то она:
- на реках с текухой в 1 кмч (а выше тем более) практически на пройденный путь не влияет;
- самочувствие меняет от "упахался" до "почти не грёб".

цитата Павел 72:
самочувствие меняет от "упахался" до "почти не грёб".

Я о том и говорю. Если вам нравятся ПВД в стиле "почти не грёб", то Гарпун для вас.
А у меня скорее наоборот, предпочитаю хоть немножечко но "упахаться"
Поэтому лично для меня это лодка сугубо для хождения в одного. Или всех друзей менять

У меня от Шуи осталось впечатление, что она упирается в свою среднюю крейсерскую, и всё. Дальше начинает гнать волну всем свои корпусом, никаким фитнесом не пахнет, просто упираешься как раб на галерах. А Гарпун позволяет легко набирать скорость повыше шуйской, и грести приятно, и хочется прям с приятным усилием чуть разогнаться - и самое главное, не гонит волну при этом, а легонько так скользишь..

цитата Капитан-фотограф:
А у меня скорее наоборот, предпочитаю хоть немножечко но "упахаться"

Чтобы на Гарпуне упахаться, еще и речку соответствующей длины надо найти И привезти-увезти на себе этот Гарпун, собрать-разобрать. Если не нравится ходить по одним и тем же рекам, не такой уж большой выбор маршрутов.

цитата oxynoid:
У меня от Шуи осталось впечатление, что она упирается в свою среднюю крейсерскую, и всё. Дальше начинает гнать волну всем свои корпусом, никаким фитнесом не пахнет, просто упираешься как раб на галерах. А Гарпун позволяет легко набирать скорость повыше шуйской, и грести приятно, и хочется прям с приятным усилием чуть разогнаться... легонько так скользишь..

Если "легонько скользишь", то это уже не фитнесс. Да и Шуя (судя по вашим же расстояниям) не то чтобы сильно упирается. На самом деле (если один!) гребёшь всегда с одним и тем же усилием, с тем какое нравится поддерживать. Отличается лишь скорость мелькания берегов. "Мультик." Ни и ещё звук под штевнем.

цитата Linden:
Чтобы на Гарпуне упахаться, еще и речку соответствующей длины надо найти

Именно. Один и на большой реке

цитата Капитан-фотограф:
Если "легонько скользишь", то это уже не фитнесс

Ну да, совсем не фитнесс, только калории сами испаряются)
Под "легонько скользишь" я имел ввиду приятность передвижения и разгона, ну это как сравнить жигуль и ауди.

цитата oxynoid:
я имел ввиду приятность передвижения и разгона,

Те, кто про "мультик" не устают вещать, этим не заморачиваются.

приятность

Да тут, если копнуть, столько всего наберётся. Я вот привык к своей карбоновой ложке и на прямые обычные смотреть не могу Как оно входит в воду, как с него слетает вода, как меняется количество воды, попадающей на лодку в зависимости от скорости гребли.. ну и конечно, звук при гребле - мозг сразу отмечает неосознанно, если вдруг просто молотишь воду без достаточной опоры в этот ртутный пластилин.

Был момент на Оке, где она совсем не течет, природа затихла перед сном, даже птицы и прочие твари угомонились - так я слышал, как шуршит вода по ПВХ при каждом гребке. В каждом походе набирается некая масса таких впечатлений.. Шуя конечно хороша, но Гарпун лучше

В Муроме на антистапеле подошёл пожилой интеллигентный мужчина с собачкой, внимательно рассматривал лодку и расспрашивал, резюмировал что очень хороший вес (<12 кг ) при такой длине и таком количестве металла. Сам он на воде с 1982 по 2012, всё больше на катамаранах по категориям..

цитата Wayfarer:
Те, кто про "мультик" не устают вещать, этим не заморачиваются.

Так "приятность передвижения и разгона" это и есть "мультик". Если ты этого не понимаешь - поразгоняйся в разных лодках с завязанными глазами. И в термине "мультик" нет ничего уничижительного (мне самому нравится, когда всё быстро меняется). Но просто надо отдавать себе в этом отчёт, чтобы не выдумывать сущностей.

цитата oxynoid:
Да тут, если копнуть, столько всего наберётся. Я вот привык к своей карбоновой ложке и на прямые обычные смотреть не могу Как оно входит в воду, как с него слетает вода, как меняется количество воды, попадающей на лодку в зависимости от скорости гребли.. ну и конечно, звук при гребле - мозг сразу отмечает неосознанно, если вдруг просто молотишь воду без достаточной опоры в этот ртутный пластилин.

А вот с этим я со всем согласен. Просто отмечаю, что это всё - в голове гребца.

цитата oxynoid:
Шуя конечно хороша, но Гарпун лучше

И с этим тоже

цитата oxynoid:
В Муроме на антистапеле

Кстати, вы есть яркое подтверждение моего утверждения выше - "Гарпун 4.5 это одиночка на большой реке или озере". Вот судьба у него такая. Другой вариант - слабая девушка или ленивый мужчина в группе. Ну и наконец, может сложиться, что все будут на подобных лодках, но это должно хорошо свезти.

цитата Капитан-фотограф:
Кстати, вы есть яркое подтверждение моего утверждения выше - "Гарпун 4.5 это одиночка на большой реке или озере". Вот судьба у него такая

вот тут бы так сильно не утверждал, про Вектор тоже говорили так, а он Карелию, в умелых руках, едет категорийную! Просто еще не нашелся такой человек, кто пройдет на Г4.5 хотя бы 2 кысы, да думаю и 3кысы он потянет, потому как вертится хорошо

цитата Тим:
про Вектор тоже говорили так, а он Карелию, в умелых руках, едет категорийную!

Да можно-то всё. Сам плавал по Топозеру на сплавном катамаране, а на Щуку-1 мостил парус. Но смысл сплавного катамарана и Щуки-1 от этого не поменялся.

цитата Капитан-фотограф:
Просто отмечаю, что это всё - в голове гребца.

Также как и желание идти в поход.

цитата Капитан-фотограф:
Так "приятность передвижения и разгона" это и есть "мультик".

Не согласен. Это именно упрощенно-пренебрежительный штамп, абсолютно не отражающий сути явления.

Какая-то это всё немного непонятная для меня философия. Ответ на вопрос "а зачем нужна быстрая лодка" настолько очевиден, что я сходу даже не смогу его сходу сформулировать

цитата Капитан-фотограф:
это всё - в голове гребца

Безусловно. Как и вообще всё.

цитата usb-mode:
Ответ на вопрос "а зачем нужна быстрая лодка" настолько очевиден, что я сходу даже не смогу его сходу сформулировать

Расскажи, кстати, про свою новую быструю двойку.
Сколько лодок вас шло по большому озеру? Какие они были?

Был ли ты на своей быстрой лодке впереди каравана?
Приходилось ли тебе ждать другие лодки?
Испытывал ли ты в это время удовольствие?

Меньше ли ты напрягался, чем люди в других лодках?
Испытываешь ли ты удовлетворение по этому поводу?

цитата Wayfarer:
Это именно упрощенно-пренебрежительный штамп, абсолютно не отражающий сути явления.

Давай выключим на секунду эмоции и штампы. Сосредоточимся на выяснении сути явления. Моё утверждение такое: (почти) вся "лёгкость хода" - не в голове даже, а в глазах гребца. Ещё раз повторю свой вопрос, заданный выше. Если тебе глаза завязать, ты почувствуешь разницу в "лёгкости хода" между разными лодками?

цитата Капитан-фотограф:
жаль что тритон никак не сделает более узкую версию.

Есть мнение, что эту узкая версия не найдет своего покупателя, ибо слишком специфичная получится ниша. А та шуя, которая есть сейчас - лодка вполне массового сегмента. Ее основной минус - большой вес, но гарпун в этом плане никак не лучше.

цитата oxynoid:
Под "легонько скользишь" я имел ввиду приятность передвижения и разгона

Это все так, если не учитывать усилия по сбору/разбору и упаковку вещей.

Это я не к тому, что шуя лучше гарпуна, она просто другая. И если шую по дефолту можно рекомендовать почти любому кто спрашивает на чем бы поплавать по гладким рекам без пешеходной части, то гарпун очень желательно предварительно проверить на себе. А так гарпун прекрасная красивая лодочка, шуя - более утилитарна, сугубо практичность, пусть и за счет некооторой потери в скорости. Но вот нужна ли эта супер скорость гарпуна на практике? На шуе можно очень долго и комфортно грябать не вылезая на берег, я не знаю больше лодок где не требуется периодически вылезать размять ноги. Да, шуя тяжело разгоняется, фигово крутится, но на крейсерскаой скорости требует минимальных усилий для поддержания темпа.

Вообще всё вокруг из молекул

цитата Капитан-фотограф:
вся "лёгкость хода" - не в голове даже, а в глазах гребца.

Вот не совсем так или совсем не так. Плывем мы вместе с напарником я на викинге/шуе, а он на щуке с одинаковой скоростью, как и полагается при совместном сплаве. Но он при этом выкладывается, а я подгребаю неспешно. Он вечером ощущает что погрябал, а я ничего не ощущаю. Дело не в скорости, а в затрачиваемых усилиях. Скажем так, начиная с оппределенного темпа скорость не принципиальна, но всегда важны комфортность гребли и трудозатраты.

цитата Капитан-фотограф:
Расскажи, кстати, про свою новую быструю двойку.

Обязательно расскажу. Но чуть позже и в другой теме.

цитата Lekka:
Плывем мы вместе с напарником я на викинге/шуе, а он на щуке с одинаковой скоростью, как и полагается при совместном сплаве. Но он при этом выкладывается, а я подгребаю неспешно. Он вечером ощущает что погрябал, а я ничего не ощущаю.

Разница между нами в том, что я - именно хочу выкладываться. А вечером - хочу что-то ощущать.

цитата usb-mode:
Обязательно расскажу. Но чуть позже и в другой теме.

А вопросы-то - вполне относятся к этой. Ну ок, подожду.

цитата Капитан-фотограф:
Сосредоточимся на выяснении сути явления. Моё утверждение такое: вся "лёгкость хода" - не в голове даже, а в глазах гребца.

Но ведь с закрытыми глазами мы не ходим. Чисто умозрительно - замечу. Потому как буду грести в привычном для себя темпе, а поскольку хожу на ходких лодках, то почувмтвую бОльшее сопротивление.
В моем понимании, тут комплекс, "глаза" - это упрощение. Может, глаза это бОльшая часть. Соли в еде ничтожно мало, но без нее есть не будешь, и поэтому забывать про нее(и умышленно умалять ее значение) не стоит.

цитата Капитан-фотограф:
я - именно хочу выкладываться. А вечером - хочу ощущать что погрябал.

Это твой личный выбор, что тут обсуждать . Можно еще на тазике ака пакрафте мощно выгрябать по стоячей воде, там будет еще больше усилий, можно ощутить себя героем, смотря что человеку нужно. Не очень понимаю как в контексте темы шуя или гарпун оказалось твое желание выкладываться, на обоих лодка хможно как выкладываться, так и не очень. Ну ок, в гарпуне еще есть дополнительная возможность выложиться на его сборке разборке и упаковке вещей .

цитата Wayfarer:
поскольку хожу на ходких лодках, то почувмтвую бОльшее сопротивление.

Фигня это все, вот погрябать по озеру на каньоне, вот это настоящее превозмогание себя и позитивное ощущение что весло втыкается в бетон . Жаль усилия эти оценить некому .

А вот интересно, (вопрос строго теоретический), если в Шую вставить более узкие распорки под сидушки, то уменьшится ширина, киль станет острее (дно вогнется во внутрь), Лодка пойдет быстрее?
Я, правда, этого делать не собираюсь, но просто интересно.

цитата wlkw:
киль станет острее

Он кстати и так очень ярко выраженно острый, точно оно надо?

цитата Lekka:
Не очень понимаю как в контексте темы шуя или гарпун оказалось твое желание выкладываться, на обоих лодка хможно как выкладываться, так и не очень.

А я выше объяснял, жаль что ты не вчитался. Если ходить в более-менее обычной группе, то на быстром Гарпуне я буду филонить. Мне это не нравится. Поэтому для меня (и таких как я) Гарпун это выбор соло-похода по длинной реке. Я даже не говорю, что сильно против этого, просто обозначаю это своё понимание.

цитата Lekka:
Фигня это все, вот погрябать по озеру на каньоне

Вот погрябать на Дракаре Эдельвейс

цитата Lekka:
вот это настоящее превозмогание себя и позитивное ощущение что весло втыкается в бетон

цитата Lekka:
Жаль усилия эти оценить некому

ну почему же некому, много народу ходит на Каньонах, просто не очень пишут про это

цитата Lekka:
Он кстати и так очень ярко выраженно острый, точно оно надо?

Ну я же говорю - по фантазировать
В центре то киль плоский, к слову сказать

цитата wlkw:
центре то киль плоский, к слову сказать

Вот не сказал бы, если мы про шую 1. Имхо килевидность шуи даже чрезмерная.

цитата Тим:
почему же некому, много народу ходит на Каньонах, просто не очень пишут про это

Грябинг на каоньне хочется сразу забыть как страшный сон, на нем прикольно рулить по текухе .

Бог с ней, с килевидностью, если её сделать Уже, "полетит" над волной??

Хотя это относительно легко проверить, не ставить распорки средние или вообще. Правда, это наверное не очень здорово для кильсона, сломается?

цитата wlkw:
А вот интересно, (вопрос строго теоретический), если в Шую вставить более узкие распорки под сидушки, то уменьшится ширина, киль станет острее (дно вогнется во внутрь), Лодка пойдет быстрее?

Наиболее заметным эффектом будет сильно увеличившаяся валкость. Лодка станет заметно менее остойчивой, сидеть в ней будет уже не так спокойно.

Зато скорость увеличится на 0,5 л/час?

цитата Капитан-фотограф:
в более-менее обычной группе, то на быстром Гарпуне я буду филонить. Мне это не нравится.

Ну если это пвд и группа не на каньонах или тазиках, то это можно компенсировать не совместным стартом и финишем, когда группа ждет сборки или разборки гарпуна.

А если не ПВД, то на гладкой воде столько времени скучно, лучще пойти там где подрайвовее и требуется что то другое .

цитата Эмма:
Наиболее заметным эффектом будет сильно увеличившаяся валкость. Лодка станет заметно менее остойчивой, сидеть в ней будет уже не так спокойно.

А вообще- то легко проверить, хотя бы частично. Я то на ней часто плаваю один и без "багажа". Просто не ставить распорки под первую сидушку. Все заузится точно. И сразу Гарпун "загарпунится"

цитата Капитан-фотограф:
А вопросы-то - вполне относятся к этой.

Сравнение Лены-2 и Гарпуна 4.7 (были только они) очень относится к этой теме, да))) Хотя я, признаться, уже немного путаюсь где постить свои многобукв так как хочется, как всегда, обо всём понемногу. Хоть отдельный топик создавай. Но в любом случае у меня пока куча постпоходных домашне-постирушечных дел, так что ближе к вечеру.

цитата usb-mode:
Сравнение Лены-2 и Гарпуна 4.7 (были только они) очень относится к этой теме, да)))

Всё так :) Мы же тут (сейчас) обсуждаем, нужна "лишняя" скорость или не нужна.

цитата usb-mode:
уже немного путаюсь где постить свои многобукв так как хочется, как всегда, обо всём понемногу

Да всё равно где. Отдельно интересно, пригодился ли тебе руль. Потому как щас мучаюсь, брать его с собой или нет, причём именно в том же разрезе - "лишней" скорости одной лодки в группе.

цитата Lekka:
когда группа ждет сборки или разборки гарпуна.

Это сколько группа ждёт, пол часа, пять минут, одну?
Вы наверное Гарпун 4.5 с Маринкой - 3 попутали.
Если Гарпун собственный, то без коленных упоров он очень скоро начинает собираться быстрее 15 минут, а разбираться (точно не засекал) минут за 5.
При этом почти в каждой группе есть участник, которому прежде чем начать стапель нужно минут 10 на "покурить и пописать". В общем гарпуноводов, если они сами по жизни не тетёхи, может надувастеры и ждут, но считанные минуты.
Так что просьба - жути не нагонять.

цитата Павел 72:
Вы наверное Гарпун 4.5 с Маринкой - 3 попутали.

Ага. Складывается ощущение, что Lekka просто защищает свою лодку. Поэтому Г4.5 у него эскимосится как пакрафт, а собирается как каркасник.

цитата usb-mode:
Lekka просто защищает свою лодку

Я на ней уже три года не плавал, все валяется, вот зачем мне ее защищать . Но клоузлеки в целом да, не люблю, по мне вариант кинул герму в лодку и поплыл удобнее аккуратных кулечков.

цитата Lekka:
Я на ней уже три года не плавал, все валяется, вот зачем мне ее защищать

А фиг его знает. Но сам не раз наблюдал (по себе в том числе), что люди склонны перехваливать те вещи которыми сами пользуются или пользовались. И, соответственно, ругать конкурентов.
Кстати, а почему три года не плавали?

цитата Lekka:
вариант кинул герму в лодку и поплыл удобнее аккуратных кулечков.

Кто же с этим спорит то? Я вот после этого похода с несколькими обносами тоже задумался об клузеддеке в котором просто "кинул герму и поплыл". Ну максимум ещё корму надул

цитата oxynoid:
Каячок-то побыстрее будет, по 90 в день нормально шпарит

Если только скег приклеить. Иначе бОльшая скорость на маршруте будет съедаться при постоянных разворотах в (минуты) секунды отдыха. Пляс регулярные разминки ног. В реале, думаю, Шуя 1 пройдет за день тот-же километраж, что и гарпун. Вот ежели на море с волнами, то может быть...

цитата usb-mode:
Но сам не раз наблюдал (по себе в том числе), что люди склонны перехваливать те вещи которыми сами пользуются или пользовались. И, соответственно, ругать конкурентов.

Ну в целом это логично, если человек купил лодку, то это скорее всего не просто так, он думал выбирал. И, если не ошибся в выборе по своим внутренним ощущениям, старается донести свое мнение до окружающих, нередко при этом игнорируются особенности и предпочтения конкретного пользователя. Кажется, ну вот я прозрел я все понял, а они то еще не поняли, сейчас объясню, а на самом деле может кто-то наборот, понял уже побольше . Но в данном случае это не так, ибо

цитата Lekka:
Я на ней уже три года не плавал

цитата usb-mode:
Кстати, а почему три года не плавали?

Из-за ее фатального недостатка, который всего один, но в прямом смысле очень весомый, это как раз ее вес. В ходу на ровной воде легкий каркас от Wayfarer, который в свою очередь вероятно будет грубо подвинут викингом из ТПУ от Hunter-turist. Ибо таки опендек это опендек , ну и вес + размер в упаковке прекрасны. И опять же, красив и имеет приемлимые скоростные характеристики, похоже мне больше и не требуется при среднестатистическом использовании.

цитата Lekka:
Ну в целом это логично, если человек купил лодку то это скорее всего не просто так, он думал выбирал.

Выбор-то часто бывает довольно случаен. А вот потом - включается защита своего выбора. Больше психологии чем логики.

цитата Mormus:
В реале, думаю, Шуя 1 пройдет за день тот-же километраж, что и гарпун.

Я вот также считаю, что бы пройти больше придется упираться. Да, это возможно, лодка позволяет, но многим ли захочется это делать и, главное, зачем? Имхо ходкости шуи предостаточно для среднестатистического туриста. А так кто то и на векторе резво ходит и кайфует от этого, но много ли таких? Думаю дело даже не в его сборке, таки лодки для специфичных условий.

А так внешне гарпун 4.5 однозначно прекрасен, не сравнить с шуей, тут спору нет .

цитата Капитан-фотограф:
Выбор-то часто бывает довольно случаен.

Ну не соглашусь, там где он случаен обычно и защиты никакой не включается. А если выстрадал, выбрал, даже в чем то по своему прав, то обязательно надо доказать всем что этот выбор самый правильный. Так и получаются советы типа соло рыбалки на самоотливной двухместной двуслойке на вырост .

цитата Lekka:
А так внешне гарпун 4.5 однозначно прекрасен, не сравнить с шуей, тут спору нет .

Гарпуны чисто внешне красивы, тут спору нет. И в целом Гарпун может быть быстрее и позволить на воде может значительно больше, учитывая жесткие упоры и нормальную деку. Другое дело, на сколько все эти возможности актуальны в режиме равнинных рек. А тем более в режиме ПВД или не спешного семейного сплава. Так-то все эти возможности достаются не даром. Собирать гарпуна таки дольше и муторнее, а укладывать в рюкзак банку вообще то еще удовольствие. Так-же в минусе менее комфортная посадка при длительном сплаве (ногам таки свободы маловато) и меньшая остойчивость.

цитата Lekka:
А если выстрадал, выбрал, даже в чем то по своему прав, то обязательно надо доказать всем что этот выбор самый правильный.

Или наоборот, доказать себе, что он таки не правильный..

цитата Mormus:
Собирать гарпуна таки дольше и муторнее, а укладывать в рюкзак банку вообще то еще удовольствие.

Я думаю паковать шмотки по кулечкам и распихивать тоже на любителя собирать пазлы. Есть конечно аккуратисты, для которых это в порядке вещей, но таки время это даже у них займет. Мне очень понравился формат герморюк и лодка сверху со сплавными вещами. Достал лодку, накачал, переоделся, покидал ходовые вещи в мешок, мешок в лодку и поплыл. Приблизительно также на антистапеле, в последний день все упаковывается тшательно на стоянке в герморюк, на антистапеле остается сверху закинуть лодку и сплавные вещи. Думаю что времени по сравнению со сборщиком гарпуна я таки выиграю на сборке/разборке .

цитата Капитан-фотограф:
Ещё раз повторю свой вопрос, заданный выше. Если тебе глаза завязать, ты почувствуешь разницу в "лёгкости хода" между разными лодками?

Думаю - да. Даже и не лодоками, а достаточно разными сидениями , при условии что воздух, вода и сила тяжести не будут удалены из опыта.
Вот, у меня есть три велосипеда. Один из них останавливается сразу, два других катят пол сотни метров( на плоском и некоторой скорости). На третьем я некую горку заезжаю с пульсом 120, а не втором 160. Казалось бы?
Человек ускорение вроде чувствует не глазами.

цитата Ali:
Думаю - да. Даже не лодоками, а даже достаточно разными сидениями , при условии что воздух, вода и сила тяжести не будут удалены из опыта.

Пойдём по пунктам.
1. Удобство посадки - это мы сейчас за скобками оставляем, не про него речь.
2. Воздух как тут сыграет? Разная сила ветра что ли в лицо? И правда почувствуем?
3. Вода... ну да, более быстрая лодка даст несколько меньшее давление на весло при той же скорости проводки. Но я тоже не очень верю, что +- километр в скорости ЧЕРЕЗ ЭТО кто-то почувствует.
4. А про силу тяжести совсем не понял. Лодка-то - на воде лежит. Где тяжесть?

цитата Капитан-фотограф:
Пойдём по пунктам.

Пойдем, но позже. Меня ждет велосипед. Тот который шоссейный.

цитата Капитан-фотограф:
Меньше ли ты напрягался, чем люди в других лодках?
Испытываешь ли ты удовлетворение по этому поводу?

Интересная постановка вопроса, а ведь действительно: когда мы на медленных лодках гребли в своё удовольствие, на быстрых люди томились от недогребли.

цитата Виктор_Кл:
когда мы на медленных лодках гребли в своё удовольствие, на быстрых люди томились от недогребли.

Томятся от недогребли и получают при этом удовольствие байдарочники - мазохисты.
Остальные гребут своим темпом, а когда начинают терять из вида медленных попутчиков останавливаются в красивых местах и наслаждаются видами, гуляя по берегу, или просто отдыхают в тени деревьев в жаркий летний день. Для гарпуноводов это обычная практика.

цитата Павел 72:
гребут своим темпом, а когда начинают терять из вида медленных попутчиков останавливаются в красивых местах и наслаждаются видами, гуляя по берегу

Иными словами, идут не вместе, а лишь иногда встречаясь. Так тоже можно, но иногда таки хочется - именно вместе. Вот вы с Веслогрызом давеча как ходили?

цитата Павел 72:
когда начинают терять из вида медленных попутчиков останавливаются в красивых местах и наслаждаются видами, гуляя по берегу, или просто отдыхают в тени деревьев в жаркий летний день.

Еще можно фотать, тоже сильно сбавляет темп.

цитата Павел 72:
Томятся от недогребли и получают при этом удовольствие байдарочники - мазохисты

Если цель погрябать, сурово и беспощадно, то зачем все эти муки с быстрыми лодками? Садишься в тазик типа пака и грябаешь по кругу в озере, при желании можно вусмерть убиться .

цитата Lekka:
Садишься в тазик типа пака и грябаешь по кругу в озере, при желании можно вусмерть убиться .

Не, не. В усьмерть убити ся можно проще - железом каким. Но так не тренируются специальные физические навыки нужные для гребли. Чтобы хорошо грести надо много и правильно грести на правильной лодке с адекватной обратной связью. Во!

цитата Ali:
надо много и правильно грести на правильной лодке

Да ладно, тренить греблю можно и нужно вообще в гребной яме без какой либо лодки. Так что на паке по прудику вполне себе норм, обратной связи кстати гарантированно овердофига .

цитата Капитан-фотограф:
1. Удобство посадки - это мы сейчас за скобками оставляем, не про него речь.

Я не про удобство, а про эффективность и временные задержки передачи усилий от тела лодке и от лодке телу. Сядьте в лодке на фитбол вместо сляйда. Думаю, станет понятнее о чем я.

2. Воздух как тут сыграет? Разная сила ветра что ли в лицо? И правда почувствуем?

Да, дует по другому.

3. Вода... ну да, более быстрая лодка даст несколько меньшее давление на весло при той же скорости проводки. Но я тоже не очень верю, что +- километр в скорости ЧЕРЕЗ ЭТО кто-то почувствует.

Прокат разный, когда весло в воздухе. Ускорение больше, когда лопасть в воде. Человек хорошо чувствует ускорения. Не скорость.

4. А про силу тяжести совсем не понял. Лодка-то - на воде лежит. Где тяжесть?

Не лежит а совершает квазипериодические колебания по шести степеням свободы в вязкой среде, пронизанной полем тяжести, если считать лодку т.телом, что явное упрощение, ибо гнется она, диссипируя и этим энергию.

цитата Lekka:
Да ладно, тренить греблю можно и нужно вообще в гребной яме без какой либо лодки.

Я и говорю: - берем правильную гирю ... и тягаем. От бедности, занятости другими делами и плохих погод все эти ямы Отнюдь не отрицая важности ОФП, ямы и тренажера для каких-то специальных задач. Разве имитация классического хода может заменить объемы на лыжне? Хождение по лестнице подъем на перевал? ...

цитата Lekka:
обратной связи кстати гарантированно овердофига .

До такой степени, что сев в нормальную лодку можно и вбок поплыть.
Если серьезно, то на пупындрах ОС какая-то другая. Пока не пойму в чем дело.

цитата Капитан-фотограф:
Иными словами, идут не вместе, а лишь иногда встречаясь. Так тоже можно, но иногда таки хочется - именно вместе. Вот вы с Веслогрызом давеча как ходили?

Веслогрыз брал зауженный викинг + отличная физуха = шёл очень бодро (средняя, без учета течения под 7 кмч). Большую часть пути шли вместе, общались. Иногда бывало задумаюсь о своем, выйду на привычную крейсерскую скорость, оторвусь чуток, тогда в тенёчке минутку ждал.
А в одном походе с братом на Шуе-2 так в охотку вваливали, что каркасы обгоняли и выходили на берег пивка попить в ожидании каравана. При этом в группе были такие экипажи, что на место ночевки через час после всех приходили и все довольны, все в восторге. Так что кому надо вваливали, кому не надо - тюленили.

цитата Ali:
Я и говорю: - берем правильную гирю ... и тягаем. От бедности, занятости другими делами и плохих погод все эти ямы Отнюдь не отрицая важности ОФП, ямы и тренажера для каких-то специальных задач. Разве имитация классического хода может заменить объемы на лыжне? Хождение по лестнице подъем на перевал? ...

Ну ок, пусть будет так, если без гарпуна никак есть еще вариант. Можно взять на буксир желающих и везти за собой, наверняка желающие найдутся попить пиваса на солнышке пока вы выкладываетесь по полной . И плыть вместе, и мощно вваливают только желающие.

цитата Капитан-фотограф:
Моё утверждение такое: (почти) вся "лёгкость хода" - не в голове даже, а в глазах гребца. Ещё раз повторю свой вопрос, заданный выше. Если тебе глаза завязать, ты почувствуешь разницу в "лёгкости хода" между разными лодками?

Конечно, разница между быстрой и медленной лодкой будет чувствоваться даже с закрытыми глазами. Можем проверить при случае.
"Лёгкость хода" совсем не в глазах, а в руках. На больших водоёмах в глазах то как раз большой разницы не будет. По моим наблюдениям тело при гребле запоминает два обстоятельства: скорость движения рук и усилие которое приходится прикладывать для достижения этой скорости. Так вот, на быстрой лодке руки будут двигаться быстрее при том же усилии, ну или "легче" при той же скорости. Чем выше скорость тем заметнее этот эффект.

цитата usb-mode:
По моим наблюдениям тело при гребле запоминает два обстоятельства: скорость движения рук и усилие которое приходится прикладывать для достижения этой скорости. Так вот, на быстрой лодке руки будут двигаться быстрее при том же усилии, ну или "легче" при той же скорости. Чем выше скорость тем заметнее этот эффект.

+1
На тесте Даши сразу почувствовал, что разгоняется с бОльшим усилием на весле чем Г 4.5, а при достижении крейсерской скорости легкость хода сопоставима. А на Веге как "месишь бетон" при разгоне, так по нему всю дорогу и идёшь, но если матрос "бодрый" то и на Веге легкость хода можно ощутить.

цитата usb-mode:
Конечно, разница между быстрой и медленной лодкой будет чувствоваться даже с закрытыми глазами. Можем проверить при случае.

Давай. Только тут нужна честность. Потому что оценка будет субъективной.

цитата usb-mode:
"Лёгкость хода" совсем не в глазах, а в руках.

Ну то есть ты про пункт 3 в моём посте выше. Я утверждаю, что он на порядок меньше чем "глаза", даже на большом водоёме (вода-то - не ровная, за неё глаз тоже цепляется, хоть и хуже чем за берега).

цитата Капитан-фотограф:
Был ли ты на своей быстрой лодке впереди каравана?
Приходилось ли тебе ждать другие лодки?
Испытывал ли ты в это время удовольствие?

Меньше ли ты напрягался, чем люди в других лодках?
Испытываешь ли ты удовлетворение по этому поводу?

Вопрос не мне, но хочется ответить, т.к. я был в обратном положении(на самой медленной лодке в группе).
Был чаще всего в хвосте, меня ждали, напрягался я больше(и если бы не условно больная кисть, то и не особо важно. Я люблю грябать). Удовольствия от такого положения вещей я не испытывал ни малейшего - пофоткал, достал сыну конфетку - отстал без возможности догнать(если меня не подождут). Если на реке, то в общем-то и ладно, поскольку "дорога" одна. А вот на Княжегубке, без заранее установленной линии движения, и куче интересных красивостей по островам, сильно растягивалься не комфортно.

цитата Капитан-фотограф:
Я утверждаю, что он на порядок меньше чем "глаза", даже на большом водоёме

Я утверждаю наоборот. Действительно интересно было бы проверить.

цитата Wayfarer:
Удовольствия от такого положения вещей я не испытывал ни малейшего

Лично мне вообще психологичски довольно тяжело плестись в хвосте и знать, что догнать не получится даже если очень захочу. Так было на Поленовском марафоне когда Саша с Игорем улетели вперёд. Прям грустно стало тогда.

цитата Wayfarer:
я был в обратном положении

цитата usb-mode:
Лично мне вообще психологичски довольно тяжело плестись в хвосте и знать, что догнать не получится даже если очень захочу.

Ёлки. Так не спорит же никто! Но я сейчас говорю не о каньоне среди тайменей, а (условно) Гарпуне-45 среди викингов и щукарей. Что я пытался донести - что плохо быть НЕ ТОЛЬКО самым медленным, но и самым быстрым в группе. То есть более быстрая лодка - НЕ "очевидная" ценность.

цитата usb-mode:
Так было на Поленовском марафоне когда Саша с Игорем улетели вперёд. Прям грустно стало тогда.

А нам, не поверишь, было довольно скучно одним впереди

цитата Капитан-фотограф:
Но я сейчас говорю не о каньоне среди тайменей, а (условно) Гарпуне 4.5 среди викингов и щукарей.

Так и я про то же. Тестовые "немного медленнее" в походе выливается в заметное отставание.
Если ты на самой быстрой лодке в группе, это не только более расслабленая гребля, это возможность отвлечься и догнать, сгонять на разведку, поболтать с любым экипажем каравана, это СВОБОДА.
Другое дело, что кому-то это нужно, а кому-то нет.

цитата Wayfarer:
не только более расслабленая гребля, это возможность отвлечься и догнать, сгонять на разведку, поболтать с любым экипажем каравана, это СВОБОДА.

+1, еще и спокойно пофотать, выбрать нужный ракурс, выйти что то посмотреть дополнительно, искупаться подольше и тд и тп. Ну если смысл похода не замыкается на ритмичное махание веслами и бессмысленную демонстрацию трека с хорошим темпом.

Но в связке гарпун + шуя я почти у верен у гарпунистов не будет достаточного скоростного преимущества что бы расслабиться, кроме ккак если они будут реально топить с усилием. В целом, было бы интересно посмотреть на реальный опыт совместного использования этих лодок. Но объективно будет сложно это проверить, так как гарпунист скорее всего будет топить на полную что бы доказать насколько он быстрее . Оптимально сравнить по походу на несколько дней.

цитата Lekka:
Оптимально сравнить по походу на несколько дней.

Часто хожу с Шуей-1, очень комфортно грести совместно, запас по скорости есть, но в обычном темпе 100 метров отставания от Шуи "отыгрываются" минут 5, если специально не вваливать.
Если вваливать, что бы язык на плечо, то три-четыре.

По-моему, неправильно, когда одни в группе улетают, а другие их догоняют. Могут быть всякие ситуации прямо на ровном месте. Сталкивался с этим в разных типах походов. Из чего вывод, как минимум, держаться в пределах видимости, а лучше рядом. Помощь может потребоваться и тебе, и от тебя. И фиг с ним, с не своим темпом.

.

цитата Linden:
По-моему, неправильно, когда одни в группе улетают, а другие их догоняют. Могут быть всякие ситуации прямо на ровном месте. ... И фиг с ним, с не своим темпом.

На "гладкой" реке вероятность ЧП примерно равна попаданию метеорита в судно.
Почти шутка. Реальных ЧП не было, но раз в несколько лет даже на "матрасе" бывали ситуации когда помощь друзей позволяла после разных траблов "пострадавшим" идти до точки сбора (обеда, ночевки) пару часов, а не три. Вроде не принципиально, но мелочь, а приятно.
Обычно, когда идет 10-15 экипажей на разных лодках с разной физухой караван быстро рассыпается на кучки примерно равных. По ходу сплава в "кучках" идёт ротация, на обеде "лидеры" и "аутсайдеры" видят друг друга. А если сплав паводковый, то "лидеры" занимаются работой по дереву, а в замыкающей группе как минимум один опытный экипаж. За всё время (десятки) разношерстных массплавов у нас был только один случай, когда "профессионалы" так ушли в отрыв, что ночевали отдельно.
В общем когда потенциальная опасность присутствует, то мы в коллективе "лосей" тормозим, отстающих подбадриваем, а когда отсутствует, то нормально идти "в своё удовольствие", мы же собрались отдохнуть, а не на тимбилдинг.

Друзья! Пришло время подытожить свою тему. Может кому нибудь будет интересно.
На втором совместном выезде с Шуей у меня в голове щёлкнуло, и я решил купить пластик на замену Гарпуну. Виной тому в первую очередь коленные упоры, в неопрене я туда еле втиснулся. А во вторую - сборка. Не то что бы Гарпун проблемно собирался, но у Шуи происходит буквально "чик-чик-пшик" и лодка готова. Ненаглядная моя сама впервые собрала её с первой попытки (под чутким руководством конечно), пока я пыхтел с верхними распорками. Разница огромная, когда обе лодки рядом. Когда я в поту закончил, увидел, что кильсон не продет в одну петельку.... Повторение - мать учения... Разобрал, собрал. Затем в багажнике нашел ножной упор.... Сдул, надул. Затем увидел, что упоры не просунул за распорки... всё по новой. А моя дорогая в это время бегала по полянке с телефончиком. Вообщем понятно моё отношение к Гарпуну в тот момент. Сажусь и понимаю, что колени еле втискиваются.
Повторюсь, целиком и полностью осознаю свою криворукость, но Гарпун решил продать и купить пластик.
Пластик куплен, Гарпун продан. Сегодня был первый выезд.
Каяк Winner Serenity, как у того парня, из соседней темы, которого отцы форума без конца ругают за то что он молод, и у него всё впереди. Просто нашел выгодное предложение, специально не выбирал. Ощущение опишу позже, наверное. Если коротко, то был "вау эффект", который был у меня с Шуей, но не было от Гарпуна. Но это другая история...
Итог: победила Шуя, но если бы не гараж и верхний багажник и Гарпун бы однозначно остался.
P.S. Всё ИМХО. И только мой опыт.

цитата Туляк:
которого отцы

Не, это другие и другое слово

цитата Туляк:
Не то что бы Гарпун проблемно собирался, но у Шуи происходит буквально "чик-чик-пшик" и лодка готова, Разница огромная
- пока я пыхтел с верхними распорками.
- увидел, что кильсон не продет в одну петельку...
- Затем в багажнике нашел ножной упор.... Сдул, надул.
- Затем увидел, что упоры не просунул за распорки... всё по новой.
- Вообщем понятно моё отношение к Гарпуну в тот момент
- целиком и полностью осознаю свою криворукость, но

Где-то я ну прям почти такое читал...
Кстати, криворукие - тоже люди

Еслиб Шуя была размером с Илексу, или (б)Олонка не получилась такой странной и к тому же недоступной, я б и Илексу продал (или не покупал), но вот очень часто нет ей альтернативы ...

цитата ZindOlog:
Где-то я ну прям почти такое читал

Михаил, тоже читал вашу статью
Согласен с каждым словом.( Кроме шуток и без иронии)

цитата Туляк:
Кроме шуток и без иронии

Именнно так, me too!

Туляк, поздравляю!

цитата usb-mode:
поздравляю!

Спасибо!

С обновкой!
Зато гарпун компактнее)

цитата oxynoid:
обновкой!

Спасибо!
Компактее, да и сворачивается проще

Здорово, конечно
Но где, если не секрет, вы планируете плавать на этой лодке?

цитата Капитан-фотограф:
где, если не секрет, вы планируете плавать на этой лодке?

Да, этот вопрос возникнет у любого, глядя на карту. Главным для меня было попробовать. А так ближайший "крупный" водоем в 50 км от меня. Ещё три в радиусе ста Плюс Ока.
Повторюсь, я хотел попробовать. И получил, что-то новое, для себя. Поведение этой лодки на воде мало похоже на Гарпуна ( первые полчаса я дышал через раз, боясь кильнуться). А продать никогда не поздно. Да и Шуя у меня осталась.
P.S. Теперь непонимаю, почему люди, живущие у большой воды выбирают разборные лодки

цитата Туляк:
P.S. Теперь непонимаю, почему люди, живущие у большой воды выбирают разборные лодки

А если надоест плавать по Оке, можно сесть на поезд и через сутки оказаться на Белом море или на Черном море
Хотя такой красивый и замечательный каяк можно и на машине привезти.

цитата Туляк:
Поведение этой лодки на воде мало похоже на Гарпуна ( первые полчаса я дышал через раз, боясь кильнуться)

Ага, вроде иллюзия про некоторве надувные лодки что это почти каяк. А залезаешь в пластик и сразу понятно - ничего подобного, пластик это пластик .

Вот только куда этот замечательный пластик у нас девать, куча логистичемких проблем .

# цитата koyote:
Кстати, Павел, гляньте на скрины, приведенные выше страдальцем. С какой скоростью, с учетом ваших данных, там могла бы идти Шуя?

Возможно вопрос был к другому Павлу, но отвечу сам и в этой теме.

Судя по треку и Шуя могла бы не плохо там неплохую скорость показать, поменьше конечно примерно на 0.7, максимум на литр.
А в условиях где был записан трек представленный ниже точно пошла 9 кмч.

Но все треки "в один конец" не дают полной картины.
Так что в моих руках Шуя не пошла бы быстрее 7.3 "на круг".
Хотя такую скорость на Гарпуне уже пару лет повторить не могу.

# цитата Павел 72:
Возможно вопрос был к другому Павлу

Там же цитирование) Какой другой Павел, других не знаю)

# цитата Павел 72:
поменьше конечно примерно на 0.7, максимум на литр

То есть, еще одно подтверждение, хоть и теоретическое)

# цитата Павел 72:
трек представленный ниже

Не торопите события... Это у нас еще впереди Если, конечно, у Григория хватит духу - зарубиться

koyote, Какая скорость течения реки?

# цитата Туляк:
где, если не секрет, вы планируете плавать на этой лодке?

Да, этот вопрос возникнет у любого, глядя на карту. Главным для меня было попробовать. А так ближайший "крупный" водоем в 50 км от меня. Ещё три в радиусе ста Плюс Ока.

Что за вопросы, чай, не в пустыне живем! :) Сияки (ака длинные неразборные каяки) прекрасно подходят для рек средней полосы России. Та же тульская Упа - по ней можно накручивать десятки и сотни километров, а там и в Оку впасть. Хорошая скорость позволит пройти за день существенно больше, чем на каркаснике или КНК. Полиэтиленовые лодки хоть и потяжелее прочих, зато можно абсолютно не париться насчет перекатов и камней, пропороться не удастся )
Вот как я сам гонял по Упе, к примеру: vk.com/@27150141-bez-nazvaniya

# цитата Туляк:
Теперь непонимаю, почему люди, живущие у большой воды выбирают разборные лодки

Причем, обычно с мотором

# цитата Тимофей Костин:
к примеру: vk.com/@27150141-bez-nazvaniya

Беда с этим ВК, все фото размыты, вместо красавца Марлина салатовое пятно

# цитата koyote:
Если, конечно, у Григория хватит духу - зарубиться

Да Григорию то хватит, я где то предлагал устроить такой типа ЧВП, каждый у себя плывет полумарафон с КОРРЕКТНЫМ треком!! Челночно ( если поречке то одним берегом если море или озеро то тоже как можно точнее) и выкладывает результат, понятно что будут манипуляции (я вот наприемер могу на отливе хорошо так проехаться)) но все равно будет интересно, но чет энтузиазма не последовало.

# цитата Павел 72:
Но все треки "в один конец" не дают полной картины.

Да да есть у меня и почти 9кмч на 10км в одну сторону, знаем мы это "течения почти не было"..

У нас в бухте отлив дает или забирает смотря куда плыть, примерно1 кмч плюс если ветерок еще половинка и вот...

По этому есть трек челночный на 100км вот эта и есть скорость лодки в крейсерском режиме "без всяких слюнявых но", как поется.

Но полумарафон в этом сезоне я планирую, кто хочет давайте "зарубимся" чисто по джентльменски, и самим будет интересно и народ посмотрит, кстати предлагаю "зенитчику" присоедениться и Роману на билюте.

# цитата Тимофей Костин:
Та же тульская Упа - по ней можно накручивать десятки и сотни километров

Дважды был на этой реке. По мне так лучше в "яме" грести.

# цитата Тимофей Костин:
гонял по Упе

Ну это какой-то позор для сияка (или для гребца), 80 за 13. Надувной Гарпун идет быстрее гораздо.

# цитата grisha:
Да Григорию то хватит

Ну тогда велкам!


Итак, вы считаете, что я, заявив, что хожу на своей Ш1 с туристическим грузом в крейсерском режиме со средней скоростью 6,5 км\ч, чем-то вам обязан: обязан оправдываться, обязан что-то доказывать, подтверждать...
В свою очередь, я считаю, что вы, неоднократно объявив меня п...болом, обязаны ответить за свои слова.

Таким образом. Я готов выложить на публичное обозрение трек, который я заморочился и записал в прошлом сезоне специально для вас по вашим же "просьбам": со всеми дополнительными скринами, геолокацией и прочим. Более того, я выложу сам файл этого трека, который можно загрузить в соответствующее приложение и рассмотреть во всех деталях. Также, я добавлю пару фото, сделанных в ту же поездку. Ну и... припасу для вас рояьчик в кустах (небольшой такой рояльчик - буквально кабинетный), который, учитывая вашу импульсивность и вниманием к определенным деталям, вы непременно обнаружите, взглянув на более подробные данные трека, обещаю - вам понравится))

В свою очередь вы, после просмотра этих данных, возьмете все свои слова относительно меня назад, и публично извинитесь.
Далее, за всё, что вы наговорили в мой адрес вы ответите материально, а именно: сожжёте свой Гарпунчик, снимите это на камеру, и выложите ссылку на этот перфоманс для публичного обозрения.
У меня нет никакого негатива по отношению к Гарпуну - это прекрасная лодка для своих задач, но за свои слова нужно отвечать. Кроме того, это поможет вам наконец избавиться от лодки, которую, по вашим же словам, вы бесконечно хейтите, и приобрести более достойное ваших спортивных устремлений плавсредство, дабы перестать комплексовать перед сиякерами и бросаться безосновательными оскорблениями в тех, кто движется на своих лодках не так медленно, как вам бы того хотелось.


Ну так что, готовы отвечать за свои слова, или как обычно?

# цитата grisha:
Но полумарафон в этом сезоне я планирую, кто хочет давайте "зарубимся" чисто по джентльменски, и самим будет интересно и народ посмотрит, кстати предлагаю "зенитчику" присоедениться и Роману на билюте.

Свой полумарафон уже отпахал и протоколы в соответствующей теме есть.
Дистанция заявлена 22, по факту 22.6, по навигаторам участников от 22.65 до 22.8. но считаем скорость из 22.6.
Сам шёл "за компанию", так не был готов (за 2 недели опять прострелило спину и три дня лежал на уколах). По сему сразу взял походный темп и не прогадал. Когда догрёб до лобового ветра сил было много и в итоге на развороте 1:31, на финише 3:02, средняя 7.4.
А через 5 дней с товарищем прошёл круговую покатушку 22 со средней 7.6.
Но мы дважды останавливались минут на 15, перекусить и размяться.
Пакрафты показали ожидаемую скорость от 5 до 6 кмч.
Зенит 11.3 км прошёл со средний около 6 при попутном ветре.
Жалко, что после 15 км Михаил бросил грести, был бы более менее объективный результат. Но на обратном пути почти везде был "лобовик" и шансов на хорошую среднюю скорость с такой парусностью и Зенита было. По этому сход с гонки "по травме" - правильный ход.

# цитата марафон:
Ну это какой-то позор для сияка (или для гребца), 80 за 13. Надувной Гарпун идет быстрее гораздо.

Ходовых часов было 11. А Гарпун в два раза легче по весу, так что удивляться нечему.

Да видел конечно, 7,27 средняя, ну а у Гарпуна 7,75. И зачем нам этот вдвое более тяжелый сияк?

# цитата Туляк:
основная причина мыслей о смене, наверное всё таки желание попробовать новое

ну, это нормально). А то глянул тему сегодня с конца и не понял, какая связь между шуей1 и г4,5. Совершенно разный класс лодок.

# цитата Павел 72:
Зенит 11.3 км прошёл со средний около 6 при попутном ветре.
Жалко, что после 15 км Михаил бросил грести, был бы более менее объективный результат. Но на обратном пути почти везде был "лобовик" и шансов на хорошую среднюю скорость с такой парусностью и Зенита было. По этому сход с гонки "по травме" - правильный ход.

Пикантные подробности. Прояснилось. Спасибо.

# цитата марафон:
Да видел конечно, 7,27 средняя, ну а у Гарпуна 7,75.

Ой, я думал, у вас 10 или больше, аж расстроился, услыхав про "позор".

# цитата марафон:
И зачем нам этот вдвое более тяжелый сияк?

Его не надо клеить )
А вообще не секрет, что преимущества сияков проявляются на ветру и волне. Ну и при чалке в прибой не придется косточки собирать.

# цитата Тимофей Костин:
# цитата марафон:
Ну это какой-то позор для сияка (или для гребца), 80 за 13. Надувной Гарпун идет быстрее гораздо.
Ходовых часов было 11. А Гарпун в два раза легче по весу, так что удивляться нечему.

Тимофей, отличная прогулка, отличное время.
Ваш пластик быстрее чем Г 4.5, просто здесь собралось достаточно суперменов, которые на Гарпунах наваливают как ужаленные (сам таким бываю).

# цитата Павел 72:
Ваш пластик быстрее чем Г 4.5,

Да я в курсе особенностей ) Скорость - лишь одна из составляющих. Полиэтиленовые сияки здорово проигрывают по весу, к примеру, стеклопластиковый какой-нибудь R-17 будет весить 16 кг против 26 моего "Марлина", но таскать его в экспедиции груженым по камням в одиночку явно не стоит, гелькоута не напасешься.

# цитата Павел 72:
просто здесь собралось достаточно суперменов, которые на Гарпунах наваливают как ужаленные (сам таким бываю)

Видел треки на forum.sea-kayak.ru, снимаю шляпу. Для марафонов Гарпун отлично подходит, сам подумываю заменить им свой КНК, который когда-то Марина Галкина мне шила ) Разборную лодку тоже надо иметь, конечно.
Что мне только в них не нравится, так это упоры - на нем я несколько раз ломал трубки при эскимосе, на полиэтиленовых лодках с этим существенно лучше )

# цитата grisha:
кто хочет давайте "зарубимся" чисто по джентльменски

Это примерно какая дистанция должна быть туда/обратно, км 20=10+10? Хоть и не спринтер я ну совсем, попробую честно пройти одним берегом.

А насчет каякеров, сколько не читал их отчеты, за 5 лет только в одном вычитал что кто-то сделал 100 км за день. Что они все такие расслабленные на своих скоростных лодках, только на соревах красуются для фоток

# цитата марафон:
Это примерно какая дистанция должна быть туда/обратно, км 20=10+10? Хоть и не спринтер я ну совсем, попробую честно пройти одним берегом.

Да я думал про такой формат.
Дольше плыть уже тяжко, короче вроде как слишком мало. Может быть кто то предложит покороче дистанцию.

# цитата марафон:
Это примерно какая дистанция должна быть туда/обратно, км 20=10+10? Хоть и не спринтер я ну совсем, попробую честно пройти одним берегом.

Желающие могут порешать задачку за 6 класс и выяснить, что средне-текущая река в таком формате украдёт у средне-гребущего человека приблизительно 0.5 км/ч.

# цитата grisha:
Дольше плыть уже тяжко, короче вроде как слишком мало. Может быть кто то предложит покороче дистанцию.

Норм, для "спехунов" самое то, 2.5-3 часа гребли.

# цитата марафон:
Хоть и не спринтер я ну совсем

За исключением, самых "ужаленных". 2.5 часа гребли - спринт.

# цитата Капитан-фотограф:
средне-текущая река в таком формате украдёт у средне-гребущего человека

Ничего! Реки не люди, они честные, не воруют.
Но вот гребец покажет среднюю скорость на круг примерно на 0.1 меньше, чем если бы шёл по стоячей воде.

На домашних треньках я на восьмом часу гребли только достаю первую булочку

# цитата марафон:
На домашних треньках я на восьмом часу гребли только достаю первую булочку

Не на ваши дистанции я не готов )) полумарафон самое то, там вроде и выложиться можно и не совсем встать в конце.

# цитата марафон:
На домашних треньках я на восьмом часу гребли только достаю первую булочку

Каждому своё.
В походах к восьмому часу обычно - три раза поел полноценно и четыре раза перекусил (чай+конфеты+сухари, печеньки).
На ТГМ каждые 15 минут пил изотоник (литр за три часа), каждые 30 - съедал конфету.

# цитата grisha:
Не на ваши дистанции я не готов ))

Да никто не готов его дистанции гонять. Он человек из другой вселенной, даже если на реке и встречу, всё равно своим глазам не поверю.

# цитата Павел 72:
Да никто не готов его дистанции гонять. Он человек из другой вселенной, даже если на реке и встречу, всё равно своим глазам не поверю.

Это да, демотивирует только вот зачем теперь плыть 100 или 120?

# цитата Павел 72:
На ТГМ каждые 15 минут пил изотоник (литр за три часа), каждые 30 - съедал конфету.

У меня еда каждые 2.5 - 3 часа, регидрон на каждом перекусе пару глотков, воду через силу по 0,3-0,5 в час по погоде, леденцы жвачка или капа постоянно! Воду только в гидраторе иначе время теряется, ну и скег, в этом году думаю он мне прилично дабавил ко времени.

И в этом году я хочу максимально облегчить лодку, лючки, юбка, упоры, всё убрать, раз пробовал на пустой плавать, ракета...

# цитата grisha:
зачем теперь плыть 100 или 120?

Ну... например... на это издевательство (1800 км за 10 неполных суток) в мире очередь стоит. Насколько мне помнится, в прошлом году было 3000 заявок, допустили около 40, и 22 финишировали. Там 18 ч гребли, 6 ч сна. А у нас спрашивают - а зачем..

Привычка, наверное, после велосипеда - куда то нестись.

А суточная у вас сколько, 150?))

Вон там фраза в статье есть:
В 21 веке, когда у большей части мира больше денег и технологий, чем когда-либо было известно, люди жаждут страданий — по крайней мере, их контролируемой формы.

181,5

# цитата марафон:
181,5

И наверное же трек есть, да же?

Все ходы записаны с момента покупки пакрафта осенью 2019. В страве 10 лет сидел на вело..

# цитата марафон:
Все ходы записаны с момента покупки пакрафта осенью 2019. В страве 10 лет сидел на вело..
     

Как оказывается всё просто и доброжелательно.

У меня беговые были, но всё приложения ушли, осталось только по гребли, а был когда то полумарафон бегом за 1:50 +-
И марафон пешком на 6.6 кмч.. Но нет треков нет и результатов))

# цитата Павел 72:
Ничего! Реки не люди, они честные, не воруют.
Но вот гребец покажет среднюю скорость на круг примерно на 0.1 меньше, чем если бы шёл по стоячей воде.

Мне кажется, разница будет больше. Средняя скорость на дистанции туда-сюда будет (v^2 - u^2) / v. Подставляя v = 7, u = 2 (а на быстринах течение бывает и побольше, практически на любой реке), получим 6.4. То есть -0.6 км/ч.

# цитата марафон:
Вон там фраза в статье есть:
В 21 веке, когда у большей части мира больше денег и технологий, чем когда-либо было известно, люди жаждут страданий — по крайней мере, их контролируемой формы.

Охренеть... 1800 км за 5.5 дней! Ну понятно, что речка течёт получше Дона и Оки, но ведь чем сильнее она течёт тем она стремнее!

# цитата Капитан-фотограф:
Желающие могут порешать задачку за 6 класс и выяснить, что средне-текущая река в таком формате украдёт у средне-гребущего человека приблизительно 0.5 км/ч.

Из первой цитаты, понял что река должна украсть скорость и река течёт 0.5 кмч.
В общем условия точнее нужно нам формулировать, как шестиклашкам.

# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, разница будет больше. Средняя скорость на дистанции туда-сюда будет (v^2 - u^2) / v. Подставляя v = 7, u = 2 (а на быстринах течение бывает и побольше, практически на любой реке), получим 6.4. То есть -0.6 км/ч.

Здесь так же понятно как и в первой цитате.

Есть задача для совсем младшей школы.
Дано два трека. Шел с одинаковым усилием на весле.
Вопросы: какая скорость течения реки, средная скорость "на куруг" и скорость "по стоячей воде"?

Если в одну сторону 6.7 а в другую 8.7, то даже и в школу ходить не надо, чтобы понять - своя скорость 7.7 а средняя скорость течения 1. Но если сложить пути и времена и разделить одно на другое, то получится не правильная 7.7 а 7.5. Река таки "украла" 0.2, и это она ещё добрая была, а гребец бодрый.

# цитата koyote:
или как обычно?

Через год снова скажет, что не видел сообщения

# цитата Валерий В:
Какая скорость течения реки?

Вопрос не верный. Не с той стороны заходите

Попалось такое мнение от "спортсмена" шуевода, который очень хотел сменить Шую на Гарпун (что, имхо, логично и закономерно для его тренировок):

"День добрый, к сожалению пока не могу сказать когда видео удастся сделать. Но продублирую тут ответ который дал под другим видео по поводу гарпуна:
у меня две претензии было основных - килевая труба с огромными проблемами ставится так чтоб шла прямо, приходится постоянно поправлять, подспускать баллоны, качать заново - геморой. если оставлять как есть - она едет влево. Поэтому приходится очень долго вставлять киль. Автор сначала обьяснял мне что я лодку неправильно собираю, после того как автор сам собрал лодку и с первого раза он не смог ее прямо собрать, то начал говорить что и каркасные лодки тоже бывает сложно собрать и тд и тп. А так как я лодку собираю раз в пару дней - мне этот гемор неинтересен стал. Второй момент - постоянно рандомно закидывает корму - ситуация - нет ветра, нет течения, прямолинейное движение - тут внезапно корма поехала или в левую сторону или в правую.. Автор о таком поведении лодки знает, и советует лечить табаном с противоположной стороны, ибо попутными гребками вернуть траекторию сильно напряжно если вообще получится. Причем такое поведение на пустой лодке и на гладкой воде, на волнах лодка стабильная. Так как лодка эта была для тренировок, то тоже мимо. Далее - вся лодка на приличной волне скрипит как потертое седло, это реально напрягает слушать по несколько часов, говорят что в прошлых версиях этого небыло, так как в новой версии пиллерсы сделали не жесткими, для того чтоб хабара влазило больше в законцовки. Телескопические дуги - о, это чудесно - у меня одна дуга заклинила в ОФИСЕ ! а выезжать через пол часа надобыло. Я положил на пол деревяшку и мелкими постукиваниями пытаюсь сложить эту трубу, я реально стучал не сильно - как итог я ее сложил - но при этом на саму трубу заподлицо зашла сама муфта ( которая ну вроде как расклепана и не должна с места двигаться). В таком виде вы лодку уже не соберете - звоню маэстро ( а его офис недалеко от меня), на предмет что ваше изделие надо подлечить, предложил заехать через недельку.... пришлось срочно искать подходящего диаметра трубу и возвращать на место муфту. В лесу вы это хрен сделаете. Потом - если вы что-то сломаете или потеряете из каркаса - запасную часть вы купить не сможете. Ну вот так вот. Их не делают, даже для текущих моделей. Ну и да, лодка клеенная. Шуя к слову на сварных швах. В общем у меня даже есть мысль может как-нибудь зимой купить купить Гарпун предыдущего года и немного его переделать под себя. Ибо лодка этого года это провал. В общем вот такие дела у меня с этой лодкой."

Действительно все так печально? Мне как-то не попадалось здесь на форуме особых жалоб на Гарпун...

# цитата koyote:
Действительно все так печально? Мне как-то не попадалось здесь на форуме особых жалоб на Гарпун...

Может их просто уже совсем не много здесь осталось...

А новых не прибавляется.

Имею желание заменить сиденье на Г4.5. Причина - не устраивает спинка. После покупки байдарки Спектр 380 понял - это то, что мне нужно. В этом сиденье очень удобно, спинка сиденья обхватывает и поддерживает спину, угол наклона регулируется. При использовании упоров с этим сиденьем (пока кладу прямо на сляйд и привязываю стропой) чувствую себя более комфортно. Ишиас почти не беспокоит. Пользовал на Ладоге, спинка не мешает при одетой юбке. Проблема в том, что не могу найти лик-трос с пластиной, чтобы сделать подставку под сиденье из фанеры. Может кто видел?

# цитата splavvladimir:
Проблема в том, что не могу найти лик-трос с пластиной, чтобы сделать подставку под сиденье из фанеры

Ликпаз? weter-peremen.org/forum/snar...

# цитата splavvladimir:
В этом сиденье очень удобно, спинка сиденья обхватывает и поддерживает спину, угол наклона регулируется

А я им был сильно недоволен, а доволен сидушкой да спинкой для Т34, Т47 www.volveter.ru/catalog/bayd...

# цитата splavvladimir:
Причина - не устраивает спинка

А если резинку подлинней?

# цитата makarow:
А если резинку подлинней?

Дело в том, что при упоре на спинку она гуляет по вертикали и нет жесткого упора копчиком. В этом случае при нахождении в упорах происходит большая нагрузка на ноги, и при длительных переходах приходится периодически убирать упоры. На спинке должны быть отдельные крепления для верхней и нижней частей для жесткой фиксации, как мне кажется. Резинка в этом случае не подходит.
Да, написал неверно, надо лик-паз.

makarow, нашел, заказал. Спасибо за помощь!

# цитата splavvladimir:
makarow, нашел, заказал

С фанеркой проблема в том, что:

Если прикрутить ликпазы прямо к фанерке, будет существенно выше штатного сиденья - придётся ешо бедренные упоры поверх бимса запихивать, как Михаил, zindolog.blogspot.com/2018/0...

Если прикручивать через проставки, выйдет уж очень увесисто. Разве подвесить фанерку к ликпазам и сделать отдельные распорки бортов.

Я седалищные бугры отсидел, фанерку пробуя. Надо что-то вроде вырезов под седалищные бугры, forum.sea-kayak.ru/viewtopic... Но учитывая, что в бедренных упорах посадка другая.

Конструирование сложноватистое выходит. Проще оказалось сперва ещё поделать аутфитинг фирменного стеклянного сиденья, weter-peremen.org/forum/snar...

# цитата splavvladimir:
при упоре на спинку она гуляет по вертикали

Да, на жёстких лодочках мне спинки всё попадались жёсткие, и низом к сиденью закрепленные, и подтягивался только верх спинки. А у слаломника, дак спинка и вовсе жёстко установлена. И к стеклянному сиденью Акваграфики жесткую спинку, пожалуй, не приделать - стекло там слабенькое.

Но обнимашша да гуляшша спинка, как у Акваграфики, тоже случается.

Когда я сидел на штатном стеклянном сиденье, спинка была высоковато. Можно точки крепления резинки (задней оттяжки) перенести пониже, например, у фитингов кормового бимса. Либо к килю верёвочкой спинку подтянуть.

Когда я сидел на фанерке, спинка оказалась низковата. Пришлось как у Михаила, zindolog.blogspot.com/2018/0... , спинку от Т34 с подпоркой, www.volveter.ru/catalog/bayd... Но она изгибается, и всё равно сползает, хоть и поменьше. А у Спектра штатная спинка совсем мягкая.

Когда я доаутфитил штатное сиденье, спинка опять оказалась высоковато. Но я просто резинку удлиннил, и этого хватило. Да, и для

# цитата splavvladimir:
жесткого упора копчиком

тоже. А жёстко зафиксировать спинку по высоте нельзя - на корму не лечь будет.

# цитата splavvladimir:
На спинке должны быть отдельные крепления для верхней и нижней частей для жесткой фиксации, как мне кажется

rutube.ru/video/c6492a806eaa...
Вот так например вариант, приближающий к стандарту спинкосидений Маэстро-Ермаков

# цитата makarow:
А жёстко зафиксировать спинку по высоте нельзя - на корму не лечь будет.

У меня лодка постоянно загружена "под завязку" и совершить "эскимос" мне не грозит, тем более, что ни разу это "мероприятие" не проводил. Для бурляшек у меня есть Спектр 380, а на Ладоге главное не доводить до киля. Прежде, чем оттолкнуться от берега, нужно учесть направление, скорость ветра и направление волн. Ну и на воде не расслабляться.
Лик-паз уже в пути, придет - буду посмотреть.