# цитата Linden:
1)и вроде грузить гермы быстрее, но надо еще время закрепить фартук;
2)крепежи имеют свойства зацепляться за ненужные штуки;
3)ткань фартука не так прочна, как дека и имеет больше шансов порваться как в надводном положении, так и в подводном...

Давай ещё раз, вдруг это было непонятно Лёгкие фартуки я НЕ надену туда, где есть шансы оказаться в "подводном положении" или серьёзно за что-то зацепиться или порвать. На серьёзные пороги я тоже на этом не пойду. Крепежи фартука можешь посмотреть в моём видео (ссылка выше). "Закрепить" фартук - 2 минуты (клянусь!).

# цитата Капитан-фотограф:
Тут соседняя тема была... про УНИВЕРСАЛЬНУЮ лодку. Не к ночи помянута, сорри. Так вот, открытый Викинг для меня - именно универсальный. "Тряпочки" можно поставить ТОГДА, КОГДА я например плыву по Оке или Ковдозеру. А на паводок или на летнюю жаркую погоду - можно и нужно не ставить. Они СЪЁМНЫЕ (если это было непонятно :). Каждая "косынка" занимает меньше литра, весит 100 грамм. Её можно даже и взять с собой на всякий случай. При этом повторюсь, в СПОКОЙНЫХ условиях лично меня она защищает ничуть не хуже деки с обручем и юбкой.

Я и не стану спорить, понимаю, что прикрепить деку можно всегда но вот отрезать только раз и это аргумент!
Может и я попробовав открытые лодки скажу, что дека не нужна.
Но пока в моих условиях когда утром +12 а днем +30, когда туман и мерзкий ветер и с весла как из душа льется холодная вода с декой как то лучше. Меня даже лужица на юбке всегда бесит и есть специальноя подпорка))) а уж в лодке это просто ужос ужос)) И повторюсь вода грязнющая то канализация то в порту, что то вонючее грузят и еще вода все же соленая чем ее меньше в лодке тем лучше..

# цитата Forest Man:
забавная статья

Да, там присутствуют забавности:
- "Если в сит-ин для силового гребка чаще используется разворот корпуса, то в сит-он-топ его наклон. " 


Готов согласиться в том смысле, если рассматривать сит-ин как удел профи, а сит-он - ниша прокатчиков. Тогда да... Но это немного "криво".

И чего вы спорите? В каких-то условиях лучше с декой, в других, без. Процентное соотношение у разных людей будет разным, как и личные предпочтения. У меня есть и те и другие лодки, хожу на всех, но в разные походы.
Вот если заставить себя выбрать только одну лодку, то предпочту с декой, т.к. она ценой некоторых некритичных неудобств позволяет охватить весь спектр моих походов(но только моих, и убеждать другого в правильности моего выбора глупо, имхо). А в реальности, я этот выбор делать не буду. Зачем?

# цитата grisha:
и грязь с воды, ну не понимаю я как плавать с лужей грязи в лодке.

Если природа Будды изначально чиста,
то откуда взяться пыли и грязи?
(Сутра помоста шестого патриарха)

Откуда в воде взяться грязи? Грязь в лодке - заносится на ногах с берега (который редко бывает асфальтированной площадкой, но часто песком, глиной или торфяником), со дна (на которое временами приходится наступать, выпрыгивая-запрыгивая из/в лодку в процессе причаливания, отчаливания, проводки). И будет она там независимо от налия деки. А плавать по грязной воде... Фи.

# цитата grisha:
Представьте, а в нашей стране это легко, плывете вы мимо канализации вытекающей в море или реку

Не могу себе представить зачем бы я стал плавать там, где можно встретить вытекающую в воду канализацию. Тем более, что таких мест, где до ближайшей канализации много-много километров, в нашей стране более чем достаточно.

# цитата TANSTAAFL:
Не могу себе представить зачем бы я стал плавать там, где можно встретить вытекающую в воду канализацию.

Когда-то давно плыл на Таймени по реке Керети и пробил маленькую дырочку. Конец похода, думаю, фиг с ней, дома заклею, вода выше кильсона не поднимается. И вот доходим до конца Чупинской губы, а там была лесобиржа, опилки, вода гниёт с ужасным отвратным запахом. И всё это омывает кильсон и наши серебристые гермы.

Forest Man,

цитата:
И вообще. Тут ведь как посмотреть. Стандартная ситуация, когда идёшь сначало речку а потом море. Как раз лучший вариант это самоотливник.

Уверены в этом?
Мы предпочитаем лодки с декой

Дмитрий С, Не понял, что на Кавказе наши лодки с декой шли хуже твоей без деки?

Капитан-фотограф,

цитата:
А что именно тебе ТАК полезно в деке? Уютность при плохих погодных условиях? Имхо она условная - всё равно сухим не останешься, я в городской одежде и с декой не хожу. И лёгкий фартук из силиконки по мне так (парадоксально, но так!) ЛУЧШЕ защищает от мокроты, чем дека без юбки.

Спасает от холода, ветра, воды, поддерживает под декой постоянную температуру.
Видел не раз больших адептов лодок без деки, но когда погода была не комфортной им было холоднее чем мне(теплолюбивому) в лодке с декой. В корму В4.7 кладу конусную герму и сверху ещё мелочёвку, не привязываю, просто надуваю баллоны. В центральное очко упаковка от В4.7, иногда просовывал стропу от упаковки под кильсоном и мелочёвку прихватывал к упаковке, например на Тумче, Б.Шуе, Писте, Ю.Шуе ...надеялся, что при киле уплывёт не всё *-)

Капитан-фотограф,

цитата:
ут соседняя тема была... про УНИВЕРСАЛЬНУЮ лодку. Не к ночи помянута, сорри. Так вот, открытый Викинг для меня - именно универсальный. "Тряпочки" можно поставить ТОГДА, КОГДА я например плыву по Оке или Ковдозеру.

Озёра в Карелии большие, а иногда приходит туча, сильный ветер, шквалистый с дождём и градом.
Эту тему поднял человек, который понял проблему лодки без деки в жаркой стране.
Если пытаться городить деку на В4.7, то я бы делал её очень хорошо с большим запасом прочности или просто купил новую лодку с декой. Твои фартучки смоет той волной и лодка опять будет полная воды, а отчерпывать канистрой будет сложнее.
Не знаю там волны были больше или как здесь, что будет с лёгкими фартуками?

# цитата Валерий В:
Уверены в этом?

Да.он более универсален

# цитата Валерий В:
Спасает от холода, ветра, воды, поддерживает под декой постоянную температуру.

Повторюсь. Теплее, пожалуй это единственное преимущество деки, в холодную погоду. От воды сверху, и ветра может и фартук спасти.

Forest Man,

цитата:
Повторюсь. Теплее, пожалуй это единственное преимущество деки, в холодную погоду. От воды сверху, и ветра может и фартук спасти.

Повторюсь. Не верю!

# цитата Валерий В:
надеялся, что при киле уплывёт не всё *-)

Вот и у меня на удивление ничего не уплывало при киле... кроме пеночных сидушек, но они назад приплывают)

Капитан-фотограф, Саша, извини, я уж не стал в который раз перечислять пользы деки, Андрей вроде всё подытожил, а сейчас и Валера, а так можно добавлять и добавлять плюсы - ходим с женой на Спорте и Викинге, бывает меняемся лодками несколько раз в час, разница очень чувствуется. А в пвд я часто в обычной сухопутной одежде или просто в плавках и шлепках, купаюсь часто и просто ванна воздушная. В общем, без деки лодка из "хоть куда" становится более узкого назначения, но если кому подходит, я только рад.

# цитата Валерий В:
Эту тему поднял человек, который понял проблему лодки без деки в жаркой стране.

А по моему он озадачился фартуком, потому как не смог пройти без потерь, полосу прибоя. Был бы самоотливник, не было бы проблем. Была бы дека, тоже не было бы проблем. Но фигня в том, что у него лодка не самоотливная и без деки. Отсюда и возник вопрос про фартук. А насчёт необходимости деки в жаркой стране. Там ничего не сказано. На мой взгляд, дека в жаркой стране, нужна ещё меньше, чем в холодной.

# цитата Валерий В:
Не знаю там волны были больше или как здесь, что будет с лёгкими фартуками?

Волны были сильно поболее, поверьте ) Легкие фартучки там точно просто разорвало бы и оторвало от креплений, так как сила волны была такой, что меня выбивало из сидух. Через 10 таких ударов об наковальню у меня начиналось морально-силовое бессилие и отчаяние. Эх, знал бы что так будет повесил бы камеру на голову.

# цитата Forest Man:
На мой взгляд, дека в жаркой стране, нужна ещё меньше, чем в холодной.

В жарких странах я вижу только один плюс деки (помимо обсуждаемого момента) это сокрытие ног от солнца, которые обгорают за час, а носить на себе тайтсы я прям сильно не люблю.
Я ходил и на открытых и на закрытых Викингах и могу однозначно заявить, что я не могу сидеть в закрытом очке, так как у меня все затекает, мест для ног и для пятой точки не нахожу. В открытой лодке я сижу как хочу - хоть скрестив ноги, хоть вытянув, хоть еще как.

# цитата Валерий В:
Повторюсь. Не верю!

Покайтесь! Пока не поздно! И проверите дырку раньше. Не дожидаясь пока это сделает Зиндолог. 🤐😁

# цитата Валерий В:
Озёра в Карелии большие, а иногда приходит туча, сильный ветер, шквалистый с дождём и градом.

Прошлым летом я был на Ковдозере на открытом большом Викинге. Два раза шли в сильный дождь и ветер, температура правда гуманная, градусов 15. Оба раза на мне и моём матросе были мембранные штаны с термобельём. На лодке стояли лёгкие фартуки, сделанные из старого плаща. Нам не было ни холодно ни страшно.

В морском прибое да, было бы всё плохо, поэтому автору темы я просто дал ссылку для рассмотрения. Но наверное не посоветовал бы...

На Тумчу и Писту я бы тоже, конечно с этим не пошёл.

Короче, дека абсолютно необходима там, где реально есть большие валы, от камней или от прибоя. Спору тут нет (ну или самоотлив нужен). Но дело в том, что я там нечасто бываю

# цитата Forest Man:
Отсюда и возник вопрос про фартук. А насчёт необходимости деки в жаркой стране. Там ничего не сказано. На мой взгляд, дека в жаркой стране, нужна ещё меньше, чем в холодной.

В жаркие солнечные дни в наших широтах дека (Щуки, Викинга) не раз помогала не обгореть. Маленький открытый кусочек кожи и потом мука. А когда искупался, можно залезть в клоуз и, не надевая плавок (сухих), накинуть полотенце из микрофибры и грести до следующего купания. Это же полотенце защищает от капель с весла при рулежке и в теплую недождливую погоду отлично заменяет юбку;)

# цитата erzhavin:
я не могу сидеть в закрытом очке, так как у меня все затекает, мест для ног и для пятой точки не нахожу

О, как же я это забыл?
Тринадцатое доказательство Канта! И важнейшее! Свободу конечностям!

PS
А одна из моих матросок и вовсе клаустрофобию испытывает в "лузах"