XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Сап или байдарка.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Катя К
Здесь это не важно
сообщений: 198
заблокирован до 03.04.2051 13:50
#1 Дата 20.08.2023 10:56 Ответ
Выделено отсюда.

Мне всегда было интересно, когда появляются новые (для меня) средства передвижения как квадроциклы (одно время их вообще не было в России во всяком случае). И я точно помню, что таких досок раньше у нас не было, и появились они буквально несколько лет назад на всяких пляжах, прокатах лодок. И вот мне стало интересно - а почему их заводят в средней полосе? Я так понимаю, их изобрели где-нибудь в Австралии или в США, где на побережье океана каждый богатый житель обязательно хранит у себя личную яхту, а не очень богатый - такую вот доску, видимо наряду с серфинг-досками и всякими кайтами. У нас обилие таких досок обычно показывают где-то в Приморье тоже на берегу моря.
Но вот эти доски стали активно появляться в Москве и у меня такой вопрос - какие у них характеристики и где на них можно у нас кататься? Ведь в поход на них не пойти, нет места для груза, их размер ограничивает возможности плавать по узким рекам, единственное что хорошо - легки в сборке и просты в управлении на большой воде, можно кататься, загорать как на большом надувном матрасе на большой воде.
Мне например больше интересны именно лодки классического строения, имеющие киль, некие скоростные свойства и возможность переправлять кого-то или что-то на расстояния в любую погоду.
Может быть я не знаю каких-то полезных свойств этих досок?

Илекса, Олонка
Отредактировано: Wayfarer 23.08.2023 17:11
 Dersu
Тверь
сообщений: 866
#2 Дата 20.08.2023 11:45 Ответ
# цитата Катя К:
Мне например больше интересны именно лодки классического строения, имеющие киль, некие скоростные свойства и возможность переправлять кого-то или что-то на расстояния в любую погоду.
Может быть я не знаю каких-то полезных свойств этих досок?
У вас, просто в представлениях, что кокпит, это необходимость. Религия. С 12 года в опендеках с самоотливом. Ничем они от доски не отличаются. Просто SUP, это самый быстрый надуваст. Почти, уже есть Itiwit Race.

Отредактировано: Dersu 20.08.2023 11:50
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#3 Дата 20.08.2023 12:28 Ответ
# цитата Катя К:
И вот мне стало интересно - а почему их заводят в средней полосе?

Сейчас уже не менее интересно, зачем заводят прогулочные байдарки, если есть доски:)
 Катя К
Здесь это не важно
сообщений: 198
заблокирован до 03.04.2051 13:50
#4 Дата 20.08.2023 12:31 Ответ
Странно, я спросила что на них можно делать, но никто что-то не ответил конкретно. Значит я права в отношении байдарок, они хотя бы свои исторические функции выполняют. Если б чукчам удобнее было плавать на плоту, уверена на 100 %, что они плавали бы на плотах, но Ледовитый океан, проектирование норвежского Фрама, "Красин", все дела.

Илекса, Олонка
 Dersu
Тверь
сообщений: 866
#5 Дата 20.08.2023 12:47 Ответ
# цитата Катя К:
никто что-то не ответил конкретно
Ничем не отличаются. Та же одежда, снаряжение, укладка. Аналогичное удобство гребли и времяпровождения. Такой же набор водоемов. Туринговые доски 380см, аля Шуя1. На гоночной доске вчера поднимался по Тьме, против течения.
Уже вовсю осваивают Лосево. Уже и на ww .
 Saa66
Дубна
сообщений: 467
#6 Дата 20.08.2023 13:06 Ответ
Простите - но почти по всем пунктам не могу с Вами согласиться:
1. по загрузке доски и пригодности к походам - на 12,6 футов (на 14 тем более) легко разместить два баула по 80-120 литров. www.youtube.com/watch?v=xGWz...
на видео конечно радикальный загруз ))) но примерно так
2. те кто освоился с доской и любят ходить в походы - ходят регулярно. Тоже как радикальный пример - в прошлом году белорусский парень прошел всю Волгу за 92 дня )))
3. по узким рекам это прямо особое удовольствие для тех кто их любит - но конечно нужно или короткий гибкий или складной плавник. На картинках Туношонка в пятницу
Скитулец конечно не показатель - но там количество участников на SUP с каждым годом все больше.
Чехи ( и не только ) уже во всю гоняют WW www.youtube.com/watch?v=vw5e... У нас к сожалению не так пока развито - мало мест и главное учителей этого дела - но развивается )))
4. в чем радикальное отличие - это совершенно разный обзор (стоя лучше видно воду и берега), физическая нагрузка - возможность загружать разные группы мышц, ну и возможность ходить по доске - это сильно снижает усталость при длительных сплавах )))

Ну и главное - выбор плавсредства, всегда личное дело и никто ведь SUP не навязывает. Забавно, что часто у тех, кто на надувных/каркасных байдарках - не вопросы, а поиск почему SUP это плохо и не "по фен-шую" )))
   
Отредактировано: Saa66 20.08.2023 13:09
 Saa66
Дубна
сообщений: 467
#7 Дата 20.08.2023 13:47 Ответ
# цитата Linden:
зачем заводят прогулочные байдарки, если есть доски:)
К счастью нет - молодежи на байдарках много - но в основном на коммерческих сплавах - кто-то и до своей ...догребет, или до пакрафта
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#8 Дата 20.08.2023 13:50 Ответ
# цитата Linden:
Сейчас уже не менее интересно, зачем заводят прогулочные байдарки, если есть доски:)

А всякие мероприятия типа ФонтанкиСАП доказывают, что доски уже байдарочников потеснили конкретно так...
www.youtube.com/watch?v=Vw0T...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Saa66
Дубна
сообщений: 467
#9 Дата 20.08.2023 13:56 Ответ
Ну Фонтанка это карнавал ))) но многие из тех кто... карнавлят - не только у пляжа катают )))
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#10 Дата 20.08.2023 14:12 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
доски уже байдарочников потеснили конкретно так...

И я о том же. Тем более если не сложный поход, а день-два пвд.

# цитата Saa66:
К счастью нет - молодежи на байдарках много

Тогда байдарки нужны более спортивные, чтобы интересно было кататься, а таких немного или возни с ними много. В Питере еще большой выбор разной воды, а у нас одни спокойные речки.

Отредактировано: Linden 20.08.2023 14:22
 Катя К
Здесь это не важно
сообщений: 198
заблокирован до 03.04.2051 13:50
#11 Дата 20.08.2023 14:37 Ответ
Saa66, спасибо за очень подробный ответ!
И все же некоторые моменты мне непонятны, несмотря на удобство перемещения на доске, как на ней плыть, например, в ливень, не представляю. В лодке можно надеть дождевик, спрятать вещи под фартук и юбку и спокойно плыть в любую погоду кроме урагана. Под фартуком можно порыться в сухой сумке, чего невозможно сделать на плоской поверхности.
Не поверю, что скорость хода на доске (как на ней вообще сидеть с минимальным сопротивлением ветру?) может быть больше профессиональной байдарки. Потом, многие байдарки способны к прохождению порогов, потому что гибкие и вещи внутри, опять-таки лучше держатся чем снаружи.
Судя по интонациям, такое ощущение, что это тот случай когда уже есть транспорт и критиковать его недостатки не хочется, а назвать достоинства почему-то непросто.
И так никто и не ответил, кто изобрел этот тип транспорта и где он наиболее эффективен.
В плане посадки, мне как раз удобнее сидеть, и в байдарке вполне можно шевелиться, сгибать-разгибать колени, а вот сидеть на плоскости непросто. В отношении пользы для мышц, пешие прогулки полезнее велосипедных, и тем более автомобильных, но пешком далеко не уйдешь, так что это спорт с разными целями и задачами.

Илекса, Олонка
Отредактировано: Катя К 20.08.2023 14:39
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 231
#12 Дата 20.08.2023 15:44 Ответ
Безусловно, красивая девушка будет выигрышней смотреться на САПе - потому что в байдарке видно только 40% фигуры, а на САПе - все 100%. Шутка (почти). Наблюдая из окна дачного посёлка за движением по реке могу сделать вывод что в походах пока преобладают байдарки, но в пляжных покатушках у САПов - подавляющее превосходство. Причём лишь малая часть использует канонический стоячий стиль гребли. Катают по-всякому. Мамаши с ребёнком или собакой, с одной лопастью или с байдарочным веслом, чаще - сидя. Катается много детворы. Без вещей. Да, не быстро. Зато доступно, модно, просто, компактно. И доску легко хранить и доставать несколько раз в день. Повторю, речь о жителях речного посёлка, где я со своей байдаркой чувствую себя "белой вороной".
 Павел 72
Курск
сообщений: 1439
#13 Дата 20.08.2023 16:12 Ответ
# цитата Катя К:
И все же некоторые моменты мне непонятны

Зайдите на форумы саперов, почитайте "советы новичкам", посмотрите их видеоотчёты на ютубе. Получите ответы на ваши вопросы, даже на те, которые не успели задать.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Отредактировано: Павел 72 20.08.2023 16:13
 Катя К
Здесь это не важно
сообщений: 198
заблокирован до 03.04.2051 13:50
#14 Дата 20.08.2023 16:50 Ответ
Не зайду, потому что спросила здесь.
Наоборот, когда девушка плывет в байдарке, а потом выходит на берег и оказывается, что у нее длинные красивые ноги, это выглядит намного романтичнее, чем с доской. )

Илекса, Олонка
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#15 Дата 20.08.2023 17:21 Ответ
Это если выходит, а вдруг заплыв долгий и под фартуком уже хвост?
Хотя, конечно, девушка в сияке не менее эффектно смотрится, чем на сапе)
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 774
#16 Дата 20.08.2023 17:42 Ответ
# цитата KATPAH:
Остановился на Gladiator ELITE 12.6T и MOLOKAI FINDER AIR 12,6X31 RDS. Буду из них выбирать.
Обратите внимание на вес. 9 кг и 11 кг на практике очень различаются: как при переноске на суше, так и при разгоне на воде.

# цитата Павел 72:
Зайдите на форумы саперов
А такие есть??? Пытался найти форумы, не получилось. Буду благодарен за ссылку.

САПеры это уже то поколение, которое преимущественно общается даже не в воцапе, а в телеграмме. Там большие профильные группы есть, да. А на форумах если и встречаются какие-то отдельные темы наподобие этой, то для половины участников САПы всё равно некая непонятная новинка, любопытная при изначальном намерении грести сидя, что нелепо из самого названия плавсредства.

Кстати, примечательно, что в группах в телеграмме практически никогда не встретишь человека, пришедшего с настроением а ну-ка, поясните мне тут. Нету вот этих наездов про а чегой-то их развелось вокруг, да что за глупость стоя, да зачем вообще это всё. Очень доброжелательный настрой к САПам и их владельцам у телеграммных людей. Такой вот забавный факт...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 20.08.2023 17:44
 Dersu
Тверь
сообщений: 866
#17 Дата 20.08.2023 17:51 Ответ
Катя К, я мог вас запутать. Сап-гребля мне, то же, не особо понятна.
Но, на сап-досках можно ходить и с каячным веслом, поставив сидушку нужной высоты. По-сути, это сит-он-топ каяк. Не быстрее жестких байдарок. Быстрее надувных с низким давлением. Чем и интересен, потому что
# цитата Linden:
байдарки нужны более спортивные, чтобы интересно было кататься, а таких немного или возни с ними много.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 774
#18 Дата 20.08.2023 17:52 Ответ
# цитата Катя К:
И так никто и не ответил, кто изобрёл этот тип транспорта и где он наиболее эффективен.
Изобрели его скучающие без ветра сёрферы на Гаваях. Которые, устав пьянствовать и марихуанить на берегу в ожидании ветра, решили немножко погрести и взяли в руки весло.

В массы САП зашёл как пляжная развлекуха при появлении материала аэрдек, позволяющего получить жёсткую надувную конструкцию доски, которая при этом компактно складывалась.

Далее оказалось, что применимость использования САПов мало, чем ограничена относительно прочих спортивно-развлекательных водных средств, и САПы стали выпускать под все нужды: для пляжа, для туризма, для сплавов по белой воде. В спорте ещё и откат произошёл в использовании материалов: САПы для соревнований преимущественно снова жёсткие, карбоновые. Чемпионаты мира на САП 11 лет проводятся по нескольким дисциплинам.

Вопрос эффективности оставляю без ответа: какие критерии???

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 20.08.2023 18:33
 Павел 72
Курск
сообщений: 1439
#19 Дата 20.08.2023 17:56 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
А такие есть??? Пытался найти форумы, не получилось. Буду благодарен за ссылку.

Всё верно форумы саперов в ВК и телеге читал, в классическом формате как ВП, Скиталец или Весло тоже не встречал.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#20 Дата 20.08.2023 18:43 Ответ
# цитата Катя К:
где он наиболее эффективен

Да на всех популярных речках, куда ходят на выходные. А наименее эффективен в завалах, на ветру, на мелких участках.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024