# цитата Эмма:
Я вот прикидываю, можно ли использовать герму вместо сидушки на самоотливном пакрафте, и боюсь, не будет ли она засасывать воду в те моменты. когда в лодке будет вода. Когда-то приходилось слышать о такой опасности.

а я вот прикидываю использовать для сидения в несамоотливном опендеке герму из каррингтона, вставленную во вторую точно такую же герму. На сидушку пойдет самое мягкое и теплое-спальник, шмотки, она в самой луже будет, а с ног в лодку постоянно песок и камушки летят, особенно в верховьях, риск протереть нагруженную весом гребца тонкую герму немаленький, а теплые шмотки мочить совсем не хочется. Наверно, двойная герма и риск подсоса уберет. Хотя добавит общий вес.
Еще вариант тонкую герму внутрь в рюкзак класть для внешней зашиты и на нем сидеть...но тогда рюкзак будет вечно мокрый, противный и тяжелый. И сидеть на мокрой ткани. А если его просто смотать, он, т.к. тонко-мягкий, компактно складывается и в герму сухим убирается.

# цитата VORON:
к надувному каяку весом 10 кг...

Это ещё не конец!))

# цитата Lekka:
крена на паке

С надувным дном появляется некоторое подобие.

# цитата Egorka:
То, что донные баллоны "выпучены" ниже бортовых мне как раз нравится.

Я могу ТОЧНО сказать, почему мне это ВСЕГДА не нравится. Ни в гладководных, ни бурных лодках.
Два РАЗНЫХ принципиальных и объективных пункта.

А вы можете сказать объективно, что вам в этом нравится?
(чисто формальный вопрос, не наезд небожемой)

# цитата ZindOlog:
А вы можете сказать объективно, что вам в этом нравится?

Я не понимаю, что значит "объективно". Когда я выбираю лодку для себя, я делаю это субъективно.
Нравится мне это тем, что:
1. В кокпите остается достаточно места, не занятого донными баллонами. Из этого следует более менее нормальной расположение коленных упоров, из которых, в случае чего, относительно несложно выбраться. Да и просто предпочитаю ощущать борт сбоку, а не снизу.
2. Выступающее дно добавляет немного к курсовой устойчивости.

# цитата Ouzer:
использовать для сидения в несамоотливном опендеке герму из каррингтона, вставленную во вторую точно такую же герму.

Это идея. Я тоже подумаю над такими вариантами для себя.

# цитата Egorka:
. Из этого следует более менее нормальной расположение коленных упоров, из которых, в случае чего, относительно несложно выбраться.

Это не так совсем. Вернее "нет события преступления". Фантазия...

# цитата Egorka:
Выступающее дно добавляет немного к курсовой устойчивости.

Курсовую устойчивость требовать от пакрафта - странно, он не для этого. Ну и есть способ ее таки получить. При этом не иметь двух ОБЪЕКТИВНЫХ неудобств, которые понятны, если непредвзято глянуть на лодку сбоку и в сравнении плоскодонками на реальном сплаве по бурняку. На небурняке Волнобой ваще не нужен.

# цитата ZindOlog:
При этом не иметь двух ОБЪЕКТИВНЫХ неудобств

Каких? Вы их уже два раза упамянули, но так и не назвали.

# цитата Egorka:
Каких? Вы их уже два раза упамянули, но так и не назвали.

Ну например на обливняки такое дно садится крепче чем плоское - успел убедится...

У каждой лодки лодки есть неудобства, как и удобства. Нет идеала.
С чем мириться и ради чего каждый выбирает для себя.
Если мне кто-то подскажет другой вариант "легкой (до 6кг.) и компактной лодки с самоотливом для походов до 1 недели в летнее время с порогами до уровня карельской 3к.с." за приблизительно те же деньги, я с удовольствием послушаю.
На всякий случай уточню, "и возможностью разместить ~80л груза не в формате герм на баллонах".

# цитата ZindOlog:
# цитата Egorka:
. Из этого следует более менее нормальной расположение коленных упоров, из которых, в случае чего, относительно несложно выбраться.
Это не так совсем. Вернее "нет события преступления". Фантазия...

Частично согласен с Егором.
Когда баллон выше, бедренные упоры лучше держат если говорим о 4-х точечных упорах.

# цитата Egorka:
Если мне кто-то подскажет другой вариант "легкой (до 6кг.) и компактной лодки с самоотливом для походов до 1 недели в летнее время с порогами до уровня карельской 3к.с." за приблизительно те же деньги, я с удовольствием послушаю.

Ну раньше были варианты у Драккара, но с нынешним курсом уже дороже...

# цитата Egorka:
не назвали.

Полагаю, что первое - больше, в сравнении с плоскодонкой, шансов повредить выступающую часть. Второе - наезд на, скажем, камень чуть ниже уровня воды облегчает "кувырк" и заплыв (в тонусе держит)...
Но да,

# цитата Egorka:
С чем мириться и ради чего каждый выбирает для себя

# цитата hunter-turist:
если говорим о 4-х точечных упорах.

Это заморская штука в реалии неудобна, вернее никакой разницы, достаточно и 3-х с правильной средней точкой, причем в неглубоком кокпите Спортов и Маэстров

# цитата evgen_tmb:
Полагаю, что первое - больше, в сравнении с плоскодонкой, шансов повредить выступающую часть. Второе - наезд на, скажем, камень чуть ниже уровня воды облегчает "кувырк" и заплыв (в тонусе держит)...

Совершенно верно. Ехать боком, а это так и надо на бурняке в поворотах(!) и наехать на камень в Маэстро (или Спорт) и на "выпертом" дне (Варвар мне про это все-все "рассказал" на Мзымте) - две большие разницы. В Спорте ты смотришь вперед куда едешь, в Варваре сидишь на стреме и готовишь опоры постоянно, нафик это удовольствие.

По поводу наезда лагом на камень…
Если идти в повороте с малой собственной скоростью, то риск такого наезда повышается, поскольку угол между осевой лодки и направлением истинного движения довольно большой.
Если же собственная скорость лодки выше, то угол меньше и риск такого «лагового» наезда меньше.
Поэтому приведённое сравнение движения «боком» Маэстро и Спорта с Варваром говорит в большой степени только о том, что сплавляющийся в Варваре плыл в режиме «вода несёт». Т.е. не использовал сильную сторону лодки — скорость, а шёл, как привык в тихоходной Маэстро.

# цитата Петров:
Т.е. не использовал сильную сторону лодки — скорость, а шёл, как привык в тихоходной Маэстро.

Напомню, на бурноводинге не скорость важна, не рубятся там НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ на скорость, там маневры загодя расчитывают. А с визгом и не преставая, гребут только чайники, ничего не видя, исполняя "полный вперед"...
Вот с этого места примерно про это. Важна не скорость, а маневр с прохождением боком

Не виноватая я, он сам перевернулся )))

# цитата Egorka:
1. В кокпите остается достаточно места, не занятого донными баллонами. Из этого следует более менее нормальной расположение коленных упоров, из которых, в случае чего, относительно несложно выбраться. Да и просто предпочитаю ощущать борт сбоку, а не снизу.
2. Выступающее дно добавляет немного к курсовой устойчивости.

Позвольте сказать есть такая река, Сочи называется, в простонародье Сочинка.
Скажу сразу - не реклама.
В мае пошел на Маэстро 300, там были двое приятелей из "Пакрафтинга на Кавказе", может видосы их видели. Вован 115 кг был на Вонобое, дал ему Маэстро и он сказал, что от Волнобоя надо срочно избавляться.
Т. К. Он попробовал Маэстро, я попробовал Волнобой, скажу свое мнение, шмурдяк сложить некуда, неуправляемый и неостойчивый тазик весом 5,5 кг, всего на 3 кг легче Маэстро 300, выпуклые баллоны собрали по мелякам все камни, та и много чего не понравилось.
Повторюсь - это мое мнение.
Вообще надеюсь получить Маэстро 300 весом 6,5 кг, но это мечты.

# цитата vsem privet:
неуправляемый и неостойчивый тазик

Вы просто не владеете слаломной техникой. Возможно, Вам это и не надо.

# цитата ZindOlog:
на бурноводинге не скорость важна, не рубятся там НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ на скорость, там маневры загодя расчитывают. А с визгом и не преставая, гребут только чайники, ничего не видя, исполняя "полный вперед"...

С визгом, не переставая, маневрируют тоже чайники.
Любой маневр требует движение лодки. И чем больше у неё скорость при достаточной управляемости, тем более сложный маневр можно совершить.

# цитата Петров:
. Возможно, Вам это и не надо.

Возможно.
Я просто сказал свое мнение и мнение человека который пользуется пакрафтами.

# цитата Петров:
Любой маневр требует движение лодки

Это не так, можно вообще вперед не грести, только подгребать, удерживать курс, а для маневра крутить и перемещаться поперек и не важно, едет лодка 5 или 6 км/ч, с места все лодки стартуют примерно одинаково, если есть стартовый гребок. У кого его нет - те входят в маневр на скорости, время на осмотреться и подумать сильно меньше. Познавший ТВТ не торопится )))

НИ ОДНОГО ГРЕБКА ВПЕРЕД все 11 секунд на Падуне, лишь проимитирован зацеп ВОВРЕМЯ за бочку, чиста по теории, но без нажима, поскольку не надо. Скорость прохождения - НОЛЬ!

Добавочек - предлагаю посчитать количество парных (разгоняющих) гребков
за весь всем известный порог на лидирующей лодке
Медленную и более качественную версию щаз сделаю, если не засну...
И можно сравнить, как этот порог ходит большинство, видосов с камеры кэпа на двойке в сети навалом, следите за работой матросов ...

Шайба передается Петрову...

# цитата ZindOlog:
НИ ОДНОГО ГРЕБКА ВПЕРЕД все 11 секунд на Падуне,

Самоназначение в эксперты сыграло с Вами злую шутку. Вы даже не видите противоречий в том, что заявляете и в том, что показываете в подтверждение своих заявлений.
Я уж не говорю про первый ваш абзац.