цитата Lekka:
Навигатор очень неточно оценивает скорость при наличии ускорения по своему принципу работы.

Можно подробней?

цитата Speleo:
Средние значения могут считаться по-отдельности для различных множеств (выборок). Т. е. померил сегодня - одно среднее значение, померил завтра - другое.

Тогда надо указывать эти множества. И способы замера. Иначе инфа вообще ни о чём. Особенно, повторюсь, при таком огромном разбросе.

цитата Капитан-фотограф:
Тогда надо указывать эти множества. И способы замера

Это нужно указывать всегда, независимо от количества выборок. Так же как и внешние условия, используемое весло, состояние гребца... Только нужно ли все это на туристском форуме?) У нас тут не научный консилиум, человек измерил и написал так, как посчитал нужным, а вместо благодарности в ответ получил непонятные (и на мой взгляд неадекватные) придирки.

Я, собственно, спор этот начал, потому что мне не нравится начавшаяся травля Fuzzballz'a - полная копия ситуации с ТаймТриалом, когда Sonar про продукцию писал. Некрасиво и недостойно. Если уж на кого и наезжать, то на товарища (не помню никнейм), который про птичек гадости говорил - там уже недостойное поведение со стороны блогера.

цитата Speleo:
а вместо благодарности в ответ получил непонятные (и на мой взгляд неадекватные) придирки.

А, согласен! Спасибо!

цитата Fuzzballz:
Среднюю скорость в этот раз мерил "по взрослому". Катал ровно 60 минут, и мерил расстояние.
Результаты такие:
Средняя после замера в течении часа: 4,0-5,0 км\ч (с перекурами, фотками)

Fuzzballz, извини! Просто мой органон отравлен измерениями.

PS
Но, девять максимальной-пиковой, всё-же чего-то много очень.

цитата Speleo:
мне не нравится начавшаяся травля Fuzzballz'a

За других не скажу, но лично я и не думал таким заниматься. Травля это всегда плохо, но по-моему в этой теме пока всё вполне миролюбиво. Надеюсь, никто не обиделся.
А что касается скоростей, то да, хотелось бы одновременного сравнения с другими лодками. Думаю, все ресурсы для этого у Fuzzballz'a есть. Пакрафт то и правда интересный, очень хочется поточнее определить его характеристики.

цитата Ali:
Можно подробней?

Что подробней, принцип оценки скорости по gps? Жпски с этим борятся как могут осредняя по времени, но проблема нерешаема, жпс не для измерения скоростей, если требуется точность.

цитата Speleo:
не нравится начавшаяся травля Fuzzballz'a

Возникло разумное сомнение в том, что скорость пака в пике приблизительно равна скорости быстроходной шуи. Причем тут травля? Пак может быть замечательным, но как шуя не поплывет ну никак .

цитата Speleo:
У нас тут не научный консилиум, человек измерил и написал так, как посчитал нужным, а вместо благодарности в ответ получил непонятные (и на мой взгляд неадекватные) придирки.

Я, собственно, спор этот начал, потому что мне не нравится начавшаяся травля Fuzzballz'a

Травля мне тоже не нравится, по отношению к любому человеку, даже мне несимпатичному. А к Fuzzbalz отношусь вполне нормально. Но воля ваша, вот это вот ниже написанное - есть полная пурга. В смысле нулевая инфа. При любых скидках на "туристический форум".

цитата Fuzzballz:
Среднюю скорость в этот раз мерил "по взрослому". Катал ровно 60 минут, и мерил расстояние.
Результаты такие:
Средняя после замера в течении часа: 4,0-5,0 км\ч (с перекурами, фотками)

offtop

цитата Lekka:
Что подробней, принцип оценки скорости по gps?

Да. И вообще, и в конкретных навигаторах.

цитата Fuzzballz:
я беру четкие данные с навигатора, а не выдумываю хитровымученные способы замера максимальной скорости вместе с разгоном.

Тут дело в том, что людей с реально хорошим физическим и инженерным образованием учили понимать, что именно они измеряют. И вот всякие странные способы - это попытки спроектировать эксперимент, в котором авторам понятно, что именно они меряют и с какой погрешностью. Возможно, снаружи это выглядит топорно, но реально вполне возможно, что человек с палкой и секундомером просто имеет более фундаментальное образование, чем человек с хитрым прибором.

Что именно измеряет навигатор, когда показывает текущую скорость - непонятно. Он там внутри себя что-то соображает и какое-то число на экран выдаёт, но как оно получилось, толком неизвестно. Зато известно, что иногда он выдаёт совсем странные числа.

цитата mivivo:
Если бы в результате появилась табличка в которой, скажем, пять пакрафтов расставлены по местам по относительной крейсерской скорости, это была бы очень полезная информация, даже если цифры абсолютной скорости не совсем правильные.

Для сведения, на ПГМ (дистанция 6 км) средняя скорость у участвовавших пакрафтов была такой:
1. Тритон-230 №1 - N км/ч
2. Филин-L - N+0,55 км/ч
3. БигФишПак - N+0,58 км/ч
4. Тритон-230 №2 - N+0,91 км/ч
5. StiG - N+1,91 км/ч

Достоверно определить абсолютную скорость нельзя, потому что гонка шла по течению, скорость которого менялась по ходу дистанции в диапазоне от 0 до 3-4 км/ч. Справочно N=7,64 км/ч.

цитата Эмма:
Что именно измеряет навигатор, когда показывает текущую скорость - непонятно.

Втеории берётся ваше положение в данное время, потом положение через секунду(грубо) и измеряется пройденное расстояние из которого высчитывается скорость... Вот только точность бытовых навигаторов составляет, вроде, +\-5 метров, что для позиционирования как-бы норм. Ну и погрешность измерения скорости может быть +\-5км\ч. для машины 60 или 63 не очень важно то тут может быть 3-6... Сугубо ИМХО

Ни на кого обижаться и не думал! В споре - рождается истина
Speleo, спасибо что вступился, но очевидно случай не тот. Но всё равно приятно)

Еще раз обобщу. Ехал ровно час, расстояние по навигатору(впоследствии трек переложил на карту и данные совпали) получилось 4,6 км, средняя скорость , с учетом остановок на навигаторе (Garmin Dakota10) была 4,4 км/ч. Так что в целом все сходится. Это была не первая попытка. Были еще, но с ошибками. Поэтому её считаю максимально эталонной и приближенной к реальности.

Опять же ОПИРАЯСЬ на опыт этого сезона. По предварительным подсчётам с начала этого года до сегодняшнего момента я проехал на пакрафте+немного на байдарках примерно 700км. И Средняя скорость пакрафта у меня уже въелась в подкорку. Так вот, после того как я пересел со своего стёпы на печенег - я прям поехал. А когда пересел с печенега на волнобой - особой разницы в скорости не почувствовал. Но зато когда с волнобоя сел назад в стёпу - заскучал снова.

На самоотливном пакрафте Стёпа в этом году были дни чистой гребли по 45, 42, 40, 50 и 45 км/день. Это я всё к чему? Я не пустозвоню, а чётко понимаю как воспринимаются расстояния. Так что повторюсь - показания максимально точные, и я в них уверен.

цитата Ali:
вообще, и в конкретных навигаторах

Да я без понятия как конкретный навигатор вычисляет скорость. Сигнал дает координату, с погрешностями, приемник по ней оценивает скорость, т.е. дифференцирует стохастическое значение. Это приводит к тому, что иногда жпс кажет совершенно неадекватные значения скорости. Эти может определяться ускорением наблюдателя или стабильностью принятия сигнала, обычно воспроизводится настолько часто, что для определения скорости жпс не используют в промышленности, хотя очень бы хотелось ибо дешево и просто.

Это я к тому, что в моментальном рывке жпс вполне способен показать полную чушь. А может гребец настолько силен, что сделал невозможное. Сути от этого не меняется .

цитата Fuzzballz:
Ехал ровно час, расстояние по навигатору(впоследствии трек переложил на карту и данные совпали) получилось 4,6 км, средняя скорость , с учетом остановок на навигаторе (Garmin Dakota10) была 4,4 км/ч. Так что в целом все сходится.

Так может быть, вы хотели написать 4.5 км/ч? А не 4.0-5.0?
Это было бы лучше. Хотя всё ещё не очень информативно без инфы о силах гребца.

цитата VORON:
1. Тритон-230 №1 - N км/ч
2. Филин-L - N+0,55 км/ч
3. БигФишПак - N+0,58 км/ч
4. Тритон-230 №2 - N+0,91 км/ч
5. StiG - N+1,91 км/ч

Из этой таблички следует, что Стиг однозначно быстрее пакрафтов. Кстати, какой Стиг - с металлом, без?

А пп.1 и 4 говорят о том, что разница между паками мизерная и скорее зависит не от пака, а от гребца.

цитата Linden:
Из этой таблички следует, что Стиг однозначно быстрее пакрафтов

Блин, а как он может быть не быстрее??? Только если законы физики перестанут работать .. Любая байда, если это не каньон, будет быстрее плюшки .

цитата Lekka:
Блин, а как он может быть не быстрее???

Вот и я о том же. Следует очевидное. А разница между паками в пределах погрешности измерений и умений гребцов.

цитата Капитан-фотограф:
А не 4.0-5.0?

нет, я буду настаивать на 4-5 км/ч, потому что слишком много переменных. И важно: я говорю не про свою скорость, а про среднюю скорость, которую могут выдавать разные паддлеры на этой лодке. Поэтому и такое значение.

цитата Linden:
Стиг однозначно быстрее пакрафтов

ну так это и не пакрафт))

цитата Linden:
Кстати, какой Стиг - с металлом, без?

С жестким кильсоном.

Мне сказали, что №4 - это тренер по гребле.