Объем в ттх уже есть, чтобы споров было меньше..

цитата Mormus:
Для вычисления реального объема нас должны интересовать нЕ ширина и толщина прямоугольника в который вписывается фигура в сечении, а длина окружности той самой фигуры.

То есть на сайте две загадки сразу
- как посчитать примерно
- и какая она на самом деле, с учетом

цитата brds:
Раза 3-4-5 закрутить

Сайт для думающих и пытливых )))

цитата Mormus:
Объем в ттх уже есть, чтобы споров было меньше..

Ну вот, теперь все скушно и понятно

цитата Mormus:
Для любителей геометрии, которые хотят прокачать скил, подсказка. Для вычисления реального объема нас должны интересовать на ширина и толщина прямоугольника в который вписывается фигура в сечении, а длина окружности той самой фигуры.

Хм. Длина окружности фигуры?
Важна для вычисления объёма?

Периметр понятнее?
Впрочем, если интересует именно математика, а не русский язык, то по моему понятно о чем речь..

цитата Капитан-фотограф:
Хм. Длина окружности фигуры?
Важна для вычисления объёма?

Гуманитарий?

Ответ, как ни странно, да. Потому как если сечение фигуры по высоте не меняется, то объем это площадь сечения на высоту. А площадь в данном случае проще всего высчитать путем измерения "длины окружности" то бишь периметра. Потому как это величина конкретная, в отличие от формы и габаритов, которые у надутой мягкой штуки в определенной степени изменчивы.

цитата Mormus:
Гуманитарий?

Не, гораздо хуже - программист, испорченный теоретической физикой и Финкой

цитата Mormus:
А площадь в данном случае проще всего высчитать путем измерения "длины окружности" то бишь периметра.

Ничуть не с меньшим успехом (на самом деле - с гораздо бОльшим) площадь сечения "фигуры" можно оценить, зная размеры описанного прямоугольника.

цитата Mormus:
"длины окружности" то бишь периметра

Ну это вообще какой-то цирк... "Длина окружности" есть только у окружности. У всех остальных фигур - периметр. И зная только его - никак нельзя посчитать площадь.

Между прочим, задачка на подумать для "негуманитариев"
Можете ли вы, зная формулу для длины окружности,
легко вывести формулу площади круга? А площади сферы?

цитата Капитан-фотограф:
это вообще какой-то цирк... "Длина окружности"

Кто крутится в этом деле, всё понял.

Не надо все в двоичном коде всё воспринимать.

Сечение мешка будет стремиться к форме круга.

Поэтому длина окружности это в нашем случае, периметр фигуры, стремящейся к кругу

цитата hunter-turist:
Сечение мешка будет стремиться к форме круга.

На самом деле нет. У меня есть похожий мешок (такой же, сплавовский, но больше размером) - он вполне остаётся овалом на всей своей длине.

Но суть спора-то - не в этом. Я возражал против вот этого категоричного, но совершенно нелепого с точки зрения геометрии утверждения:

цитата Mormus:
Для вычисления реального объема нас должны интересовать на ширина и толщина прямоугольника в который вписывается фигура в сечении, а длина окружности той самой фигуры.

Для вычисления реального объёма гораздо полезнее поинтересоваться шириной и толщиной прямоугольника в который вписывается фигура, чем только её периметром. Две величины заведомо лучше одной, надо просто знать, как ими правильно воспользоваться.

Ну и пусть я зануда, но ещё раз повторю - "длина окружности" есть только у окружности. У всех других фигур - периметр. Надо употреблять слова правильно, тогда тебя поймут все, а не только "кто крутится в этом деле".

Предлагаю:
— ввести коэффициенты полноты(общий, продольны и поперечный) — численные показатели, характеризующие полноту обводов гермы, при оптимальном ея набитии.
— использовать термин длина границы поверхности.

цитата Mormus:
Габариты даны в рабочем состоянии, т.е. скрутка уже скручена.

А сколько раз скручена для герм, и для рюкзаков ролл-топов?

Герма 60 л, дно скруглённое 25 × 40 см, высота боковой поверхности в раскрытом виде 95 см. периметр 106 см. Устроит?

Это реальные размеры гермы по ссылке. Хорошая штука, кстати, даже воздух долго держит.

цитата Капитан-фотограф:
У всех остальных фигур - периметр. И зная только его - никак нельзя посчитать площадь.

В нашем случае, как раз элементарно. Естественно в некотором приближении, но там нее менее более чем реально. При этом периметр измеряется также элементарно.

цитата Капитан-фотограф:
Для вычисления реального объёма гораздо полезнее поинтересоваться шириной и толщиной прямоугольника в который вписывается фигура, чем только её периметром.

Ну, теоретики могут интересоваться, чем угодно. Главное, чтобы им удобно было. Тем кто не занудствует, а реально хочет понять, думаю понятно.
В данном случае спорить не о чем.

цитата Mormus:
В нашем случае, как раз элементарно.

Зная габариты - не менее элементарно. И точнее выйдет. Нет?
(Ну разумеется, НЕ ПРОСТО их перемножить )

цитата Капитан-фотограф:
Зная габариты - ещё более элементарно, нет?

Например как? Ну в вот, если, к примеру взять данный случай?

Как посчитать используя периметр я уже готовился написать. Это элементарный математический расчет в несколько действий.
Но теперь лучше сперва выслушаю ваш, еще более элементарный вариант "от габаритов".

Занудно
Сколько бывает овалов с одинаковым периметром? Как соотносятся их площади?
Какая площадь овала с периметром 1,5 м. и большой осью 0.74м.?
Простите, но помимо длины овала совершенно необходимо иметь еще одну цифру.

цитата Ali:
Простите, но помимо длины овала совершенно необходимо иметь еще одну цифру.

Или соотношение.
А для этого у нас есть габариты.

Однако, проще оперировать не овалом, а прямоугольником у которого две короткие стороны выполнены полукругами. Или если хочется точнее, то прямоугольником со скругленными углами. Если хочется еще точнее, то можно с разными радиусами и использовать трапецию в основании. Но в данном случае, это необязательно.

Главное не забывать, что нам нужен всего лишь приблизительный расчет.
Точное измерение сложных (мягких) объемов в любом случае делается засыпкой. Но если расчет правильный, то погрешность его как правило вписывается в величину округления.

цитата Mormus:
Как посчитать используя периметр я уже готовился написать. Это элементарный математический расчет в несколько действий.
Но теперь лучше сперва выслушаю ваш, еще более элементарный вариант "от габаритов".

Пусть есть прямоугольник с габаритами a>b.
Пусть в него вписан "некий овал".
Тогда площадь этого овала:

S(a,b) = (a-b)*b + 3.14*b*b/4

Если положить здесь a=b, получим площадь круга. А если наоборот a>>b, то площадь длинного прямоугольника. Предельные случаи верны, значит можно надеяться, что и в промежуточных не сильно соврём.

Можно предложить более простую формулу:

S(a, b) = 3.14*a*b/4

В теории она ещё прекраснее, но виденные мной реальные гермы обычно имели форму ближе к верхней формуле.

А теперь хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха,
и увидеть формулу S(P), годную для овалов, заметно отличающихся от окружности.

Раз пошла такая пьянка - никто не помнит название фигуры из двух отрезков и двух половинок окружности, как у беговой дорожки стадиона? Я помню, что название есть, но не помню, какое. Овалом эту фигуру называть нельзя, к моему большому удивлению (овал везде строго выпуклый).