В своем отчете по Пол. Уралу я уже упоминал про спасик и каску сделанные Искандером Кармановым (hrapitan`ом). Теперь он сам написал про свои творения статьи.
Каска http://www.marshruty.ru/info/light_helmet/
Спасжилет http://www.marshruty.ru/info/light_lifejacket/

И еще одна моделька спасжилета под п/э бутылки от другого товарища
http://www.my-tour.ru/2016/20161030-uruh/source/DSCN1703.JPG
http://www.my-tour.ru/2016/20161030-uruh/source/DSCN1704.JPG

Спасибо за идеи ! Классные разработки!..
вот только насколько они функциональные..?

с уважением - J.

Хммм.. А стоит ли экономить на каске?
Так-то конечно хорошая шапочка из фольги получилась, но как оно реально головку защитит, если вдруг чего?..

Всегда пожалуйста!
Спас работает нормально, я свою версию на Полярном проверил, товарищ желтый недавно на Кавказе, метров по 50 заплывали. Главное, сделать нормальную сбрую.
Каска, конечно, не предназначена для битья головой об камни, но касательные удары по камням или деревьям на небольшой скорости голова должна нормально пережить. Думаю, по 3 кысы можно смело городить. При желании можно добавить второй слой пенки. Единственный минус конструкции - отсутствие регулировки и не на каждую голову налезет. У меня видно много дурных мыслей и она не налезла. Но можно, наверное, сделать вертикальные надрезы в бутылках для увеличения размера.

Хммм.. А стоит ли экономить на каске?
Так-то конечно хорошая шапочка из фольги получилась, но как оно реально головку защитит, если вдруг чего?.. :

Прямая цитата из статьи:
"Идея каски из ПЭТ баллонов состоит в том, чтобы обеспечить пакрафтера легкой «защитой начального уровня» для пешеводных маршрутов, когда полноценная мощная каска не обязательна, а совсем без защиты уже не комильфо. Это своеобразный переходный вариант, позволяющий не чесать репу перед каждым сливом и при этом не жалеть, что протаскал в рюкзаке без толку лишние 400 грамм. И в этом качестве данная конструкция оказалась на высоте"

цитата brds:
Но можно, наверное, сделать вертикальные надрезы в бутылках для увеличения размера.

Можно плавно нагреть и натянуть на что-то по размеру головы

Удалено на основании п1 правил форума.
Давайте не будем очередную тему в помойку превращать.

Спасательный жилет - спасмат

цитата brds:
Каска http://www.marshruty.ru/info/light_helmet/

Велосипедный шлем среднего уровня тяжелее всего на 100 г, но к нему доверия как-то больше, да и выглядит поприятнее (и на голове уже как родной) :-)

Никогда не понимал велошлемов. Он ведь только макушку как-то защищает. А если сбоку приложит?

цитата Mormus:
А если сбоку приложит?

Там где прикладывает, там на касках не экономят.
А там, где не прикладывает, но скользко по камням бегать, там про это не думают. И про налокотники не думают. Даже в "соло"... А зря.

И прикладывало. Шлем отделался царапинами, я - лёгким испугом :-) Скажем, на велосипеде скорости прикладывания несколько больше)) а если в обозначенной выше шапочке из фольги об угол скалы удариться?

цитата Mormus:
Никогда не понимал велошлемов. Он ведь только макушку как-то защищает. А если сбоку приложит?

Можно предположить, что велошлем, в отличие от альпинистских или водных, предназначен в первую очередь для "прикладывания" к плоской поверхности.

цитата Wolkow:
Велосипедный шлем среднего уровня тяжелее всего на 100 г, но к нему доверия как-то больше, да и выглядит поприятнее (и на голове уже как родной) :-)

Где-то читала, что велошлем в водном походе плох даже не тем, что не защищает уши, а тем, что одноразовый...

цитата gjhz27:
цитата brds:
Но можно, наверное, сделать вертикальные надрезы в бутылках для увеличения размера.
Можно плавно нагреть и натянуть на что-то по размеру головы

Растянуть ПЭТ бутылку сложно, термоусадка типа, проще взять кег 20, одеть на старую каску и осадидь феном. Кег гораздо прочней 5 л бутылок, пользую их под воздух дома до 7- 8 кг\с держат и верх твердый, удар держать будет. Строительную пеной оклеивал по молодости.

Одноразовость (легких кросс-кантрийных) шлемов - это довольно прочная одноразовость (у нормальных производителей, не Ашан)) Но тут речь о пакрафтинге и некотором легкоходстве, где вероятность приложиться сильно (чтоб не выдержал велошлем) ничтожно мала. С дуру, конечно, всякое возможно, но этот вариант не рассматриваем :-)

цитата brds:
Спасательный жилет - спасмат

Шикарная мультитульная штука, если соединять с пенкой-ковриком.
Во первых для тех, кто на дух не переносит надувные матрасы.
Во вторых, он как страховочный, работает точно. Можно не проверять даже.
А если сделать красиво... Прям постараться от кутюр. Нужен эстет. Не знаю, возьмусь, ли...

400-228=172 грамма на чисто страховочный без претензий, но с гарантией жилет.
Против этого...
Я б даже до 5ти литров сминимизировал. Мой меня в Окуловке держал... почти нормально. А в нем и пяти наверное нет. Родейный, S-ка, да еще с уменьшенными пенками.
Деника в Уганде "почти" хорошо именно спасал слаломный уменьшенный жилетик. А там 1000 кубовые пороги. Но и спасатели там не дети...

цитата Zindolog:
Там где прикладывает, там на касках не экономят.

Не, ну это уже родейные варианты. На обычном сплаве, где эскимосить не предполагается, это уже перебор. Но вело конечно сильный недобор.

С точки зрения темы, чисто из любопытства, такой вариант никто не пробовал:

цитата Эмма:
Можно предположить, что велошлем, в отличие от альпинистских или водных, предназначен в первую очередь для "прикладывания" к плоской поверхности.

Сдается мне, что зря вы альпинистские и водные в одну категорию занесли. Альпинистские, на сколько я понимаю, в первую очередь рассчитаны на потенциальный "подарок" который может прилететь сверху от лезущего выше товарища. Водные принципиально другие. Рассчитаны на прилет с разных сторон и на то, что шлем будет активно струей срывать. Ни альп, ни вело, на это не рассчитаны вообще.
А на что рассчитаны вело, даже не знаю. Мне они всегда казались гламурной супер обтекаемой безделушкой.

ИМХО, велошлемы рассчитаны ровно на один вариант -- вылет через руль затылком об асфальт. Остальные форматы смертельной травмы маловероятны считаются.

цитата kolemik:
велошлемы рассчитаны

на мастеров и немешание скорости. Поэтому они и кажутся(и это правильное ощущение), что они слабоваты со всех сторон.
Вылет с велика, как и любой вылет - это приземление любым местом. Просто все не закроешь.

цитата kolemik:
ИМХО, велошлемы рассчитаны ровно на один вариант -- вылет через руль затылком об асфальт. Остальные форматы смертельной травмы маловероятны считаются.

На самом деле, люди гоняющие на двухповесах, в тех местах для которых они созданы, используют шлемы типа того, который выше Михаил показывал, а кроме них еще и защиту хорошую с черепашкой одевают. Как раз для защиты в случае вылета через руль и т.д. А вот чем может помочь в такой ситуации вело-ашано-кепка даже и не знаю.

Трейл-райдинг катают с гор в минимуме защиты. С дропами и прочими приколюшками (знаю, потому что катаю его сам). Ашаношлемы годятся исключительно для катания ваты по городу. Зло типа фрирайда и даунхилла я не рассматриваю - там падения не в виде вероятности, а постоянное обстоятельство, поэтому и защита чуть-чуть слабже, чем у кроссовых мотоциклистов. Ну так и тут рассматривается пакрафтинг всего лишь. Ни в коем разе не настаиваю, но сам бы предпочел родной велошлем вместо шапочки из бутылки. Для пакрафтинга.)

Самодельный спасконец

цитата brds:
Самодельный спасконец

смомнительная экономя на безопасности

Лёгкий спасконец далеко не кинеш.

Камушек между слоями пенки положить для утяжеления..

цитата IgorK:
смомнительная экономя на безопасности

Весной проверим, выдержит ли она сдергивание человека или груженого пакрафта со струи.
За бугром зачем то же делают схожие Личная морковка И не думаю, что усилие на разрыв у их веревки сильно отличается от нашего производства.

цитата ИВ М450:
Лёгкий спасконец далеко не кинеш.

Метров на 10-12 полетит, особенно если легкий карабин встегнуть. Если речка шириной 15-20 м, то при взаимной страховке или страховке с воды вся ширина реки перекрывается.

Напоминаю, что этот спасконец планируется использовать на пакрафтинге на малорасходных реках не выше 2+ кс, никаких мощных падунов, держащих сливов, большого количества завалов. В общем, реки как в походах 15 и 16 годов на Кольском и Пол. Урале.

цитата Mormus:
Камушек между слоями пенки положить для утяжеления..

мы набирали воду в мешок

цитата brds:
Самодельный спасконец

Саша,но вот веревка эта - попугайчик - качества жуткого!
Сейчас посмотрел - бирка отлетела - бывает в тех же хозмагах полипропиленовая веревка замечательного плетения и сечения ок.3-4мм.
Подвесил. 20 метров - 145 грамм. Искупал в тазике бухту раз десять - плавает.
Встряхнул,подвесил - 195 грамм. Единственное - шнур - не статика.
У меня зеленый,но помню такой был и красный. Зайду завтра в хозмаг,где брал.

п.с. посмотрел картинки - кажется, шнурок Харьковского пр-ва.

У 8 мм усилие на разрыв 850 кг, указывается на промышленных морковках.
У 6 мм площадь сечения в 1,8 раза меньше, логично предположить, что и усилие на разрыв будет примерно 450 кг.
По аналогии у 4 мм усилие на разрыв примерно 200 кг. Уже маловато. Это статическое усилие, на рывок в висе будет раза в 3 меньше. Конечно, в воде не в висе, но то, что при хорошем рывке выдержит 100 кг дядю уже не факт. Можно страховать по горным правилам, с протравом, но летом может не быть перчаток, да и 3-4 мм веревка тонковата для этого, можно и ладони повредить.
Мне на одном другом форуме предложили использовать дайниму без капроновой оплетки, ее плотность 0,95 г/м2, при толщине 3 мм усилие на разрыв более 800 кг, вес менее 6 г/м. Если отвлечься от не гуманной цены, то тащить 100 кг такой тоненькой веревочкой будет больно ладоням.
Может поэтому я у буржуев не нашел спасконцов тоньше 6 мм (1/4 дюйма)? Из дайнимы есть, но с оплеткой.

цитата brds:
Если отвлечься от не гуманной цены, то тащить 100 кг такой тоненькой веревочкой будет больно ладоням.

Я таскал иногда с собой маленькие спасконцы из 4мм,но никогда их не рассматривал. как основные.По моей мысли, это была просто "оформленная в спасконец" веревка ( ...быт, бросок с воды и т.п.). Битву за граммы я не преследовал
Подвесил сейчас готовый спасконец из желтой п/пропиленовой шестерки от питерского Петроканата - 415 грамм. Метров 20, наверное.
Стоит огород городить из-за 150 грамм? Даже в пакрафтинге. Я не буду.

цитата universal:
Битву за граммы я не преследовал

Может нужды не было?

цитата universal:
Подвесил сейчас готовый спасконец из желтой п/пропиленовой шестерки от питерского Петроканата - 415 грамм. Метров 20, наверное.
Стоит огород городить из-за 150 грамм? Даже в пакрафтинге. Я не буду.

Чего то я тебя не понял. Ты ж уже сгородил из шестерки. Или про то, что качество твоей веревки намного лучше моей?

цитата brds:
Может нужды не было?

Не было,конечно. Это все из другого водного класса....

цитата brds:
Чего то я тебя не понял. Ты ж уже сгородил из шестерки.

Из шестерки спасконец старый. Я просто никогда не взвешивал его...
А тут возникла тема, которая в принципе, мне интересна.А бы как, практически соприкасаюсь. И уже наблюдал в живую тактические проблемы,порожденные недооценкой веса и объема личной снаряги.
Ну,ладно,если речь о тряпках, излишествах фотоаппаратуры, рыбацких принадлежностях и т.д. Личные пристрастия - рождают личные проблемы.
Другое дело, где проходит в "пешеводоном" грань между стремлением к облегчению снаряги и безопасностью?
Почитал твои поиски,прикинул на свои веревочки и сделал выводы...
Думаю,что на спасконце не стоит экономить - 400-450 грамм без карабина,по мне - нормально...
Твоя веревка мне совсем не понравилась...

цитата:

Чувствуется, есть два принципиально разных применения спасконца: первый - отлов перед проблемным местом / из проблемного места с целью спасения, а второй - отлов после проблемного места в качестве сервиса по доставке на берег. Во втором случае - почему бы нет?

Главная проблема лёгкой верёвки - она не долетит. Вторая - вы обсуждали, как тонкую верёвку тянуть; а вот каково на ней висеть? Ну и на тех бытовых верёвках 6 мм, которые я видела, было написано "теоретический предел 300 кг".

цитата universal:
Зайду завтра в хозмаг,где брал.

Зашел .Как ни странно - есть. Чуть рыхлее,чем есть сейчас у меня бухта зелененькая.Пятерка. 110 грамм 20м. Тверская.Без сердечника.

цитата universal:
Подвесил. 20 метров - 145 грамм.

- эта значит ближе к 6мм, три-четыре,это я погорячился.

Висеть,тащить(+иметь перчатки Н-граммовые) - будет противно по определению.
Ручки приделывать - опять утяжелять... Конструктив для хорошего вылета - не проблема.
"Перебдеть или недобдеть" по спасконцу - это от маршрута и опыта много зависит. Индивидуально.
Припомнил, что покупал в том же Петроканате узкую стропу - якорный шнур.
Материал??? Не помню. п.с. Лента якорная - полипропилен.
То же для опытов можно запустить. Опыты - "до воды". Все будет более понятно.

Во! То то я гляжу у вязаных шестерок разрыв 80 кг, а у плетеных в 4 раза больше. Теперь кажись понятно что такое хорошо, и что такое плохо! Вечером буду расплетать.

Оплетка 8 прядей, сердечник наборный, еще 8 прядей (6+1+1).
Нашел сайт, где можно выбирать веревку по диаметру и прочности (насколько можно доверять этим данным отдельный вопрос, с весами местами, похоже, точно напутано). Моя веревка схожа с этой.
Оптимально надо покупать типа одной из этих.

Про вело шлемы - отлично работает вперёд/назад и в бок, но одноразов и при провороте отрывает уши, проверено (.

А вообще считаю данную ветку вредоносной ибо учит экономить на безопасности! Что не приемлемо.

Можно по поподробнее по поводу отрыва ушей.? А ветку надо закрывать, по тому-что уже каша образовалась. Отдельный предмет снаряжения достоин отдельной ветки.

Можно подробнее. Ухо велосипедиста распологается в треугольнике из стропочек соединяющихся под подбородком. Хорошо подогнанный шлем раскалывается при ударе, приобретает свободу посадки и при дальнейших контактах с поверхностью проворачивается аккуратно срезая ухо. Сразу приклеиваем пластырьком и бегом к ближайшей швейной мастерской по типу больнички. Ну это при хороших таких падениях.

цитата brds:
Оплетка 8 прядей, сердечник наборный, еще 8 прядей (6+1+1).

Расплел, сделал фотку. Шнур похож на вязаный, но при нагрузке одной нити эффекта вязаного свитера не происходит, нить не распускается, а немного ниже затягивается узелок. Пряди оплетки двойные. Две внутренних нити - одна полипропиленовая вязаная, другая это несколько тонких узких типа полиэтиленовых ленточек. Диаметр оказался 7 мм.
Обновил текст.

Герметизация неопреновых манжетов брызгозащитных костюмов
Писал про это в отчете по прошлогоднему Полярному Уралу, теперь вот оформил отдельной микростатейкой.

цитата brds:
Герметизация неопреновых манжетов брызгозащитных костюмов
Писал про это в отчете по прошлогоднему Полярному Уралу, теперь вот оформил отдельной микростатейкой.

Прикольно, запилил себе тоже резиновые манжеты на липучках, на майских затестю. Думаю, что слабым местом будет шея.

PS Пришивать липучку вручную оказалось крайне отстойным занятием .

Перенесено отсюда.

Не стал создавать отдельной темы — рукоблудие, поэтому сюда.
Про коврики
Чаще всего использую не полноценный ижевский коврик, а укороченные варианты: самонадувайку от Сплава Surfing Mini 2.5 (120х60х2,5см) или строительный «евроблок» из пенки (100х60х2,5см).
Но в лодках с декой, даже укороченный вариант, съедает место, а при поддувании баллонов после загрузки, портится.
Давно зрела идея использовать спасжилет качестве каремата, получилось наоборот.
Далее всё в см.

Складные коврики (сидушки) из ЭВА размером 39х27х1. Цена 1 шт. на Aliexpress 50 руб.

Спасжилет и сиденье в лодку.
Из 2 ковриков в специальном чехле или стяжке из строп - сиденье в лодку. Из 4-5 спас жилет: спереди 2 вертикально, сзади 2-3 горизонтально или вертикально. Спасжилет можно сшить из лёгкого дорожного жилета и строп. Карманы в ширину сложенного коврика, или с клапаном сверху под каждый, или на молнии снизу.

Каремат.
6 ковриков формируют единый спальный коврик 120х54 .
Из тонкой, лёгкой ткани чехол с карманами под коврики.
Вместо холодных швов (мостиков холода) сделать стыки. Для этого сшивать не верх с низом, а две половинки, правую и левую посередине, вдоль двойным швом. Так чтобы коврики упирались торцами в узкую полоску ткани между швами, а не раздвигали шов. Аналогично можно сделать стык по ширине, вшивая узкую полоску ткани между карманами (по длине чуть короче кармана). Чехол целесообразно сшить на 8 ковриков (160х54), а заполнять 6 или 8 по необходимости. В голове можно пришить карман- подголовник для формирования подушки из мягких вещей.
Бюджет 400-500 руб.

Т.о. получаем
- на воде: сиденье и спас
- днём и вечером сидушку(и).
- ночью коврик (каремат).
Основное - экономия не веса, а объёма в 2-3 раза.

Вес коврика 30-35 гр., ткани 100 гр.

В ПВД-шке или «цивильной» поездке, вариант «авоська» из 2-4 ковриков для экономии объёма.
Использовать со спальником-ногой и рюкзаком в ноги.

tramp_Sev-sk, а коврики эти из ЭВА по жесткости как Юрим или как Z-Lite?

Идея интересная. Сам таскаю надувной спас, он же в качестве подушки. И Z-Lite. А сиденье у мя теперь стеклянное.

Юрим чуть пошире, и лицевая поверхность глянцевая. Изнанки очень похожи.
А это "стеклянное" сиденье от Бродяги с похожим ковриком от Спортмастера.

brds, что значит силовой каркас?

370гр общий вес спаса или элементы плавучести отдельно?

цитата tramp_Sev-sk:
- на воде: сиденье и спас
- днём и вечером сидушку(и).
- ночью коврик (каремат).

Идея давняя, разумная без сомнения, а можно фотку жилета (прям на теле, фас, профиль и т.д.), сидухи и ковра, чтоб все варианты в собраном виде хорошо были понятны?

цитата hunter-turist:
brds, что значит силовой каркас?

370гр общий вес спаса или элементы плавучести отдельно?

Насколько я понимаю, силовой каркас это когда стропа опоясывает все тело, а не вшита только в края спасика.
Думаю, 370 г это общий вес. Мой спасик весит ровно 400 г с пенками и паховыми ремнями, здесь их нет, да и пенки явно меньше.

цитата ZindOlog:
а можно фотку жилета

жилет от Lixada
Бюджет меньше 20$, покупался без пенки. Спина жилета короткая, ложится выше спинки. Есть регулировки лямок и сбоку, а также пряжки под паховые стропы. Все объёмы спереди и сзади, грести не мешает.
Карманов больше 10 штук, некоторые весьма вместительны.
Вес чуть более 500 г.Если срезать лишнее можно уложиться в 400.
Влезают под сетку 4 коврика. Можно добавить пластиковые бутылки, лучше плоские.

Чехол для спанья пока не сделан. Жену не могу заставить сшить, а сам не обучен. Да и не горит пока.
Технологически - 2 "патронташа" по 3-4 кармана, сшитые между собой, в нижней части.

А на тушке нет фот?

brds, да, очень правильный жилет для пакрафтинга. Почему из производителей никто такую идею не подхватил только?!

цитата ZindOlog:
А на тушке нет фот?

Спас на моей тушке, погодя. Они в разных городах.
Ссылки на Ali:
ссылка1
ссылка2
ссылка3

цитата brds:
Никита Юринов готовит к выпуску спасжилет для пакрафтинга весом 370 г.

Давно напрашивалось. Только объем какой-то совсем никакой.
Туда-бы надувные элементы от ФМКашного Т3...
Надо пожалуй на своем чехол полегче сшить. Тоже, наверняка, в 400 уложится.

цитата brds:
Спасательный жилет - спасмат

Спасмат v.2

brds,
А в чём выигрыш такой системы перед драйбегом?
Вижу только то, что спинка остаётся сухой.

цитата brds:
Подвеска для гермомешка.

Интересно - я где-то читала, что без диагональной стяжки от верха спинки к низу фасада такие штуки работают плохо. Хотя это, наверное, актуально при заметно большем весе груза.

Надо бы такую же штуку сделать для сплавовской 60 л гермы. С лета думаю, что из неё вышел бы неплохой герморюкзак для пакрафта, но вешать крепления лямок и пояса не хотелось: они не всегда нужны и иногда даже мешают (если герма лежит прямо на дне, например). А такой вариант куда лучше. У меня даже есть самодельный рюкзак, который задумывался как 45 л, получился где-то около шестидесяти и не пригодился совершенно.

цитата Ptyza:
А в чём выигрыш такой системы перед драйбегом?
Вижу только то, что спинка остаётся сухой.

1) Спина сухая.
2) Меньше вес. Сходный по объему Каньон-60 от Сплава весит 1,35 кг, моя поделка 0,75 кг.
3) Драйбэг среднего или большого объема еще поискать надо. За 5 прошедших лет Сплав и Новатур их перестали выпускать, Тритоновский вроде есть, но он совсем мешок с лямками, Sea to Summit продается в Канте, но цена выросла раза в 3.

brds, вес порезанного конечно рюкзака меньше, чем цельного, но и функционал тоже поменьше. Оно того стоит?

Кстати, часто таскаю герму, а иногда герму и лодку в мягком рюкзаке(таком или таком). Вес до ~ 16кг. - без проблем, > 25кг. так-себе, если больше часа тащить.

Народ, как себя показывают гермы из тпу? Не хиловаты они для наружного применения?

ТПУ вещь прочная, можно сказать, неубиваемая.

цитата Ali:
вес порезанного конечно рюкзака меньше, чем цельного, но и функционал тоже поменьше. Оно того стоит?

Вижу, что функционал меньше только на клапан. Если нужен карман для мелочевки, то можно:
1) Приделать крепление клапана (при его наличии).
2) Перешить клапан в нагрудную сумку с креплением на обе лямки / сшить сумку.
3) Сшить карман на лямку.

Ещё плюс такой подвески это возможность быстро достать лодку без разбора всего рюкзака. Несколько раз в дальних пеше-водках попадали в ситуацию переправы вместо брода/моста. У меня скрученный пак прикреплен сбоку под боковые стяжки, но это не очень удобно, перекашивается на спине рюкзак.
Да и на стапеле/антистапеле может идти дождь, и если лодка пусть даже в герме едет внутри рюкзака, то придется лишний раз перетряхивать весь рюкзак.

цитата Ali:
Кстати, часто таскаю герму, а иногда герму и лодку в мягком рюкзаке(таком или таком). Вес до ~ 16кг. - без проблем, > 25кг. так-себе, если больше часа тащить.

Учитывая, что моя подвеска мало чем отличается от подвесок приведенных вами рюкзаков, наши выводы о комфортности переносимого веса сходятся.

цитата Ali:
Народ, как себя показывают гермы из тпу? Не хиловаты они для наружного применения?

Я за 6 лет ни одну из двух своих птичек ни разу ни в одной из ж...п не смог пробить. У нескольких друзей тоже самое. Поэтому за герму не переживаю.

цитата brds:
Подвеска для гермомешка.

Однозначно не хватает стяжки на высоте пришива лямок. Собственно, это самая важная, для нормального функционирования подвески стяжка. А так, почему-бы и нет. Хотя, если использовать станок или хотя бы часть каркаса, было-бы еще круче.

А Каньон в следующем сезоне вернется в объеме 85 литров и в значительно более правильном виде
Но у тебя все равно легче.

цитата Ali:
Народ, как себя показывают гермы из тпу? Не хиловаты они для наружного применения?

"ТПУ" оно сильно разное бывает...
Все зависит от ткани на которую нанесена пленка.
В Сплаве, к примеру, есть изделиях из nylon 20D tpu, а есть из 1680D tpu. Прочностные параметры различаются в разы, как и вес.

цитата Mormus:
Однозначно не хватает стяжки на высоте пришива лямок.

Да, это место мне самому не нравится. Надо бы среднюю стяжку туда перенести. Но это если носить 20-25 кг. А если до 15, то и так сойдет.

цитата brds:
Да, это место мне самому не нравится. Надо бы среднюю стяжку туда перенести. Но это если носить 20-25 кг. А если до 15, то и так сойдет.

Ну, если ничего не уползает куда не надо, то может и сойдет.
А так лучше не переносить, а добавить. Если смущает вес, то поставь 10-15мм стропу. Еще и легче будет.

цитата Mormus:
Если смущает вес, то поставь 10-15мм стропу. Еще и легче будет.

Да на боковинах и лямках и так 15 мм стоит
Для ПВДшек, думаю, и так сойдет. А если для долгих походов, то надо покупать и перешивать простенький рюкзак литров на 70-80, но с s-образными лямками и широким поясником. Ну и заказывать или самому делать бОльшую по объему герму из ТПУ.

Вот я тоже жду, с нетерпением, переноску от КВН.

Видел её у московских друзей. Перспективная вещь.

цитата brds:
Ну и заказывать или самому делать бОльшую по объему герму из ТПУ.

Я, кстати, к следующему сезону запустил лайтовый вариант этого гермика. 230 грамм в комплекте с клапаном в нижней части как у экспедиционного. Цвет оранжевый.

цитата Mormus:
Цвет оранжевый

Жалко что не розовый, в комплекте к ОТСУТСТВИЮ главной инфы.
Шопотом - объема

цитата ZindOlog:
Шопотом - объема

На упаковке написано, что 60 л. Похоже на правду.

ZindOlog, там размеры есть если ссылку открывать и читать

цитата Эмма:
На упаковке написано, что 60 л.

Хорошо, что не внутри, на дне

цитата hunter-turist:
там размеры есть если ссылку открывать и читать

в смысле "пос-читать". Ты умеешь? А много кому невдомек, что 72×40×25 см = 72 теоретических литра. Вернее так - много кто не поймет, чертыхнется, и ходу с такого сайта

цитата ZindOlog:
Шопотом - объема

Блин, заметил..

цитата ZindOlog:
72 теоретических литра

Раза 3-4-5 закрутить, и выходят 60 л (если сообразить).

цитата ZindOlog:
А много кому невдомек, что 72×40×25 см = 72 теоретических литра.

Вот так вот теоретики и считают, а потом спрашивают, почему у вас объем другой.

Чего бы теоретикам не посмотреть картинки хотя бы и не прикинуть, что мы здесь имеем дело совсем не с параллелепипедом. И ежели перемножить в данном случае ширину на толщину и на высоту, мы получим объем совсем иной штуки.
Для любителей геометрии, которые хотят прокачать скил, подсказка. Для вычисления реального объема нас должны интересовать на ширина и толщина прямоугольника в который вписывается фигура в сечении, а длина окружности той самой фигуры.

цитата brds:
Раза 3-4-5 закрутить, и выходят 60 л (если сообразить).

Не. Габариты даны в рабочем состоянии, т.е. скрутка уже скручена.

Объем в ттх уже есть, чтобы споров было меньше..

цитата Mormus:
Для вычисления реального объема нас должны интересовать нЕ ширина и толщина прямоугольника в который вписывается фигура в сечении, а длина окружности той самой фигуры.

То есть на сайте две загадки сразу
- как посчитать примерно
- и какая она на самом деле, с учетом

цитата brds:
Раза 3-4-5 закрутить

Сайт для думающих и пытливых )))

цитата Mormus:
Объем в ттх уже есть, чтобы споров было меньше..

Ну вот, теперь все скушно и понятно

цитата Mormus:
Для любителей геометрии, которые хотят прокачать скил, подсказка. Для вычисления реального объема нас должны интересовать на ширина и толщина прямоугольника в который вписывается фигура в сечении, а длина окружности той самой фигуры.

Хм. Длина окружности фигуры?
Важна для вычисления объёма?

Периметр понятнее?
Впрочем, если интересует именно математика, а не русский язык, то по моему понятно о чем речь..

цитата Капитан-фотограф:
Хм. Длина окружности фигуры?
Важна для вычисления объёма?

Гуманитарий?

Ответ, как ни странно, да. Потому как если сечение фигуры по высоте не меняется, то объем это площадь сечения на высоту. А площадь в данном случае проще всего высчитать путем измерения "длины окружности" то бишь периметра. Потому как это величина конкретная, в отличие от формы и габаритов, которые у надутой мягкой штуки в определенной степени изменчивы.

цитата Mormus:
Гуманитарий?

Не, гораздо хуже - программист, испорченный теоретической физикой и Финкой

цитата Mormus:
А площадь в данном случае проще всего высчитать путем измерения "длины окружности" то бишь периметра.

Ничуть не с меньшим успехом (на самом деле - с гораздо бОльшим) площадь сечения "фигуры" можно оценить, зная размеры описанного прямоугольника.

цитата Mormus:
"длины окружности" то бишь периметра

Ну это вообще какой-то цирк... "Длина окружности" есть только у окружности. У всех остальных фигур - периметр. И зная только его - никак нельзя посчитать площадь.

Между прочим, задачка на подумать для "негуманитариев"
Можете ли вы, зная формулу для длины окружности,
легко вывести формулу площади круга? А площади сферы?

цитата Капитан-фотограф:
это вообще какой-то цирк... "Длина окружности"

Кто крутится в этом деле, всё понял.

Не надо все в двоичном коде всё воспринимать.

Сечение мешка будет стремиться к форме круга.

Поэтому длина окружности это в нашем случае, периметр фигуры, стремящейся к кругу

цитата hunter-turist:
Сечение мешка будет стремиться к форме круга.

На самом деле нет. У меня есть похожий мешок (такой же, сплавовский, но больше размером) - он вполне остаётся овалом на всей своей длине.

Но суть спора-то - не в этом. Я возражал против вот этого категоричного, но совершенно нелепого с точки зрения геометрии утверждения:

цитата Mormus:
Для вычисления реального объема нас должны интересовать на ширина и толщина прямоугольника в который вписывается фигура в сечении, а длина окружности той самой фигуры.

Для вычисления реального объёма гораздо полезнее поинтересоваться шириной и толщиной прямоугольника в который вписывается фигура, чем только её периметром. Две величины заведомо лучше одной, надо просто знать, как ими правильно воспользоваться.

Ну и пусть я зануда, но ещё раз повторю - "длина окружности" есть только у окружности. У всех других фигур - периметр. Надо употреблять слова правильно, тогда тебя поймут все, а не только "кто крутится в этом деле".

Предлагаю:
— ввести коэффициенты полноты(общий, продольны и поперечный) — численные показатели, характеризующие полноту обводов гермы, при оптимальном ея набитии.
— использовать термин длина границы поверхности.

цитата Mormus:
Габариты даны в рабочем состоянии, т.е. скрутка уже скручена.

А сколько раз скручена для герм, и для рюкзаков ролл-топов?

Герма 60 л, дно скруглённое 25 × 40 см, высота боковой поверхности в раскрытом виде 95 см. периметр 106 см. Устроит?

Это реальные размеры гермы по ссылке. Хорошая штука, кстати, даже воздух долго держит.

цитата Капитан-фотограф:
У всех остальных фигур - периметр. И зная только его - никак нельзя посчитать площадь.

В нашем случае, как раз элементарно. Естественно в некотором приближении, но там нее менее более чем реально. При этом периметр измеряется также элементарно.

цитата Капитан-фотограф:
Для вычисления реального объёма гораздо полезнее поинтересоваться шириной и толщиной прямоугольника в который вписывается фигура, чем только её периметром.

Ну, теоретики могут интересоваться, чем угодно. Главное, чтобы им удобно было. Тем кто не занудствует, а реально хочет понять, думаю понятно.
В данном случае спорить не о чем.

цитата Mormus:
В нашем случае, как раз элементарно.

Зная габариты - не менее элементарно. И точнее выйдет. Нет?
(Ну разумеется, НЕ ПРОСТО их перемножить )

цитата Капитан-фотограф:
Зная габариты - ещё более элементарно, нет?

Например как? Ну в вот, если, к примеру взять данный случай?

Как посчитать используя периметр я уже готовился написать. Это элементарный математический расчет в несколько действий.
Но теперь лучше сперва выслушаю ваш, еще более элементарный вариант "от габаритов".

Занудно
Сколько бывает овалов с одинаковым периметром? Как соотносятся их площади?
Какая площадь овала с периметром 1,5 м. и большой осью 0.74м.?
Простите, но помимо длины овала совершенно необходимо иметь еще одну цифру.

цитата Ali:
Простите, но помимо длины овала совершенно необходимо иметь еще одну цифру.

Или соотношение.
А для этого у нас есть габариты.

Однако, проще оперировать не овалом, а прямоугольником у которого две короткие стороны выполнены полукругами. Или если хочется точнее, то прямоугольником со скругленными углами. Если хочется еще точнее, то можно с разными радиусами и использовать трапецию в основании. Но в данном случае, это необязательно.

Главное не забывать, что нам нужен всего лишь приблизительный расчет.
Точное измерение сложных (мягких) объемов в любом случае делается засыпкой. Но если расчет правильный, то погрешность его как правило вписывается в величину округления.

цитата Mormus:
Как посчитать используя периметр я уже готовился написать. Это элементарный математический расчет в несколько действий.
Но теперь лучше сперва выслушаю ваш, еще более элементарный вариант "от габаритов".

Пусть есть прямоугольник с габаритами a>b.
Пусть в него вписан "некий овал".
Тогда площадь этого овала:

S(a,b) = (a-b)*b + 3.14*b*b/4

Если положить здесь a=b, получим площадь круга. А если наоборот a>>b, то площадь длинного прямоугольника. Предельные случаи верны, значит можно надеяться, что и в промежуточных не сильно соврём.

Можно предложить более простую формулу:

S(a, b) = 3.14*a*b/4

В теории она ещё прекраснее, но виденные мной реальные гермы обычно имели форму ближе к верхней формуле.

А теперь хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха,
и увидеть формулу S(P), годную для овалов, заметно отличающихся от окружности.

Раз пошла такая пьянка - никто не помнит название фигуры из двух отрезков и двух половинок окружности, как у беговой дорожки стадиона? Я помню, что название есть, но не помню, какое. Овалом эту фигуру называть нельзя, к моему большому удивлению (овал везде строго выпуклый).

цитата Эмма:
никто не помнит название фигуры из двух отрезков и двух половинок окружности, как у беговой дорожки стадиона? Я помню, что название есть, но не помню, какое.

Некоторые именно это и называют овалом

цитата Эмма:
Овалом эту фигуру называть нельзя, к моему большому удивлению (овал везде строго выпуклый).

Точно. Век живи...

Тут ещё много разных определений этого мутного понятия

Может капсула?

цитата brds:
А сколько раз скручена для герм, и для рюкзаков ролл-топов?

Раз пять.

цитата Капитан-фотограф:
А теперь хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха,

Для начала воспользуйтесь своей формулой на практике! Посчитайте объем какого нибудь гермомешка или рюкзака. Только не коня в вакууме, а конкретного с полки. Возьмите линейку и вперед.
Когда поймете что проще в реале померить, периметр или габариты, и что точнее, поймете, где были не правы.

А с точки зрения математики формула с участием периметра не сложнее, думаю вы и ее легко выведите.
Только с формами уходящими от круга будет сложнее.
А с другой стороны проще, потому как для классических рюкзачных форм есть некий коэффициент, сильно облегчающий расчет.

Что проще мерить это другой вопрос.
(Нам, между прочим, облегчили жизнь, поместив их готовые на сайте.)
Но ведь в исходной цитате утверждалось, что нам это и не интересно.

цитата Mormus:
Для любителей геометрии, которые хотят прокачать скил, подсказка. Для вычисления реального объема нас должны интересовать на ширина и толщина прямоугольника в который вписывается фигура в сечении, а длина окружности той самой фигуры.

цитата Mormus:
ля классических рюкзачных форм есть некий коэффициент, сильно облегчающий расчет

Если все формы одинаковые, то вопросов нет - можно использовать и "длину окружности".
Тем более "в реале". Но обращение-то было - к "любителям геометрии", вот мы и возбудились

Смысл "подсказки" был в том, что берете линейку, складываете герму пополам, измеряете ширину и далее при помощи простых вычислений получаете объем. Это намного проще, чем пользоваться гипотетической геометрической фигурой в которую "впишется" герма. Особенно учитывая, что в реале производители дают габариты довольно условно и округленно.
Ну да ладно, думаю можно уже закрыть тему, а то нафлудили на пару страниц.

Для продолжения темы поделюсь еще одним спойлером.
В следующем сезоне будет запущен не только лайтовый гермик на 60 литров в правильной форме но и лайтовый Canoepack. 130 гр с новым закручивающимся клапаном. Ткань nylon 20D TPU

цитата Эмма:
никто не помнит название фигуры из двух отрезков и двух половинок окружности, как у беговой дорожки стадиона? Я помню, что название есть, но не помню, какое

Эллипс

цитата Fuzzballz:

цитата Эмма:
никто не помнит название фигуры из двух отрезков и двух половинок окружности, как у беговой дорожки стадиона? Я помню, что название есть, но не помню, какое

Эллипс

Не.
Длина круга на стадионе в метрах – стандарты и размеры
Круг!

Самое смешное, что фигура из разрезанного круга, прилепленного к прямоугольнику называется внезапно "стадион"
mathworld.wolfram.com/Stadiu...

Век живи, век учись.

Из описания: "дно гермомешка выполнено в форме стадиона"

Есть у меня 2 давно не использующихся угробищных ноунэйм спасжилета, купленных в конце нулевых годов вот с такими подушками-колобками зеленого и синего цвета на спине. Привел их в божеский вид, буду при надобности использовать во второй версии моего спасмата.
Для начала немного уменьшил размер, отрезал с 2-х сторон по полосе и заклеил. Затем с обоих сторон симметрично наклеил усиление и прошил 1 мм ниткой длиной 4 см. Вид с одной стороны. Вид с другой.
Надул, нитки выбрались. Сдул и на узелки поставил заплаты. В надутом состоянии получилость так и так. Объем заметно уменьшился, теперь по прикидкам в одной немного недодутой подушке будет порядка 4 л (то, что мне и надо для простеньких рек).

цитата brds:
Надул, нитки выбрались. Сдул и на узелки поставил заплаты. В надутом состоянии получилость так и так.

у него так получилось, у меня не получилось, но походу там уже у меня ТПУ или ПУ (фиг знает, что из них что) было старое и методом утюга не получилось

цитата Тим:
у него так получилось, у меня не получилось, но походу там уже у меня ТПУ или ПУ (фиг знает, что из них что) было старое и методом утюга не получилось

Получилось - не получилось. Вот поэтому нитки-иголки-заплатки-клей. И всегда получилось!

цитата brds:
Получилось - не получилось. Вот поэтому нитки-иголки-заплатки-клей. И всегда получилось!

самое главное что не боишься их тыкать, что самонадувайку, что вот щас подушку! я пробовал клеить самонадувайку, не очень то и вышло, пошел по гарантии сменил

цитата Тим:
я пробовал клеить самонадувайку, не очень то и вышло, пошел по гарантии сменил

Я лет 5-6 назад, когда ещё не знал, что можно Т-A-R с грыжей обменять, по такой же технологии заштопал свою самонадувайку. Все получилось ок.

цитата brds:
цитата Ali:
> Народ, как себя показывают гермы из тпу?
> Не хиловаты они для наружного применения?

Я за 6 лет ни одну из двух своих птичек ни разу ни в одной из ж...п не смог пробить. У нескольких друзей тоже самое. Поэтому за герму не переживаю.

На самом деле меня тоже это волнует, но пока в теории (пока до предметных мыслей о пауке для переноски не дошел еще - только-только перешел на рюкзак от КВН %)).

Лодка обычно все же надувная. И твердые вещи на дно все стараются не класть, после того как один раз положили. У рюкзака - со всех сторон дно %)
Ибо ты его и ставишь, и кладешь, и на камни и тп. Собраться так чтобы к герме не прилегали вообще твердые вещи ни в каком виде? Это, конечно, уровень...

цитата tarle:
только-только перешел на рюкзак от КВН

Вес? Объём?
Может где-то уже упоминали, пропустил?

цитата tarle:
Ибо ты его и ставишь, и кладешь, и на камни и тп. Собраться так чтобы к герме не прилегали вообще твердые вещи ни в каком виде? Это, конечно, уровень...

У меня снизу гермы лежала герма со спальником, ночными штанами и носками + надувной коврик. С фасада был сложенный в 6 раз 4 мм коврик шириной 60 см. По бокам были подсунуты весла. Т. ч. контакт твердых вещей с камнями был почти полностью исключен. И да, герму, как и любой рюкзак надо именно аккуратно ставить или класть, а не скидывать с плеч.